Howdy Mate wrote:因為 跑虛擬化 非常吃 記憶體效能.... 貼核心的AMD 記憶體延遲高!!
有想組R9 3900X(恕刪)
是靠 超大的 L3 來補.... 一旦L3不夠必需要頻繁到RAM拿，就整個慢下來
再者... 貼核心 有跨CCX 延遲 塞車問題
作業系統會把AMD 的執行續盡量安排在同一棵CCX, 以免跨CCX延遲高!!
一旦 有一個 程式, 執行到一半 又要10個執行續, 只好排另外一顆CCX, 又剛好某一個CCX剛好突然密集計算, 那隻程式, 有個await指令.. 只要有一個 被卡住慢了!! 全部都要等!!
這個就是貼核心的 缺點!! 執行續分配不均的問題!!
這個問題 在SERVER 是很嚴重的!!
越多核心共用L3... L3延遲就會變高 頻寬也有限!! 所以 一整顆都是16核!! 因為串了太多棵核心， IPC就是沒辦法比4核快!!
INTEL 後面的做法 是 加大L2.. 縮小L3... 盡量在L2做完計算..不要去L3拿資料
靠延遲高的 L3 也補不了.... 一旦L3不夠必需要頻繁到RAM拿，就整個慢下來
再者... 貼核心 沒有跨CCX 延遲 塞車問題
作業系統會把AMD 的執行續盡量安排在同一棵CCX,完整發揮CCX高效能!!
一旦 有一個 程式, 執行到一半 又要10個執行續, 安排另外一顆CCX, 又剛好某一個CCX剛好突然密集計算, 那隻程式, 可以完全被處理不用等!!
這個就是貼核心的 優點!! 執行續分配很均!!
這個問題 在Intel X299 是很嚴重的!!
越多核心共用L3... L3延遲就會變高 頻寬也有限!! 所以 一整顆都是16核!! 因為串了太多棵核心， IPC就是沒辦法比4核快!!
INTEL 後面的做法 是 加大L2.. 縮小L3... 盡量在L2做完計算..不要去L3拿資料
可惜Intel的L2跟L3延遲非常恐怖，例如7900X幾乎是AMD的2倍多...
因此X299跑虛擬化就會非常卡...一直會去RAM拿資料，
甚至Google網頁也會非常卡，比如說人家有賣AMD，但會變成看不到說人沒賣...
版上某位大大有非常熟悉的經歷...
小笨賢 wrote:
因為 跑虛擬化 非常(恕刪)
因為我不是CPU架構的專業
以一個消費者來看消費者等級，只能網路上看一看
引用來源
看Inter-CCX latency的話，zen+進步不少
所以Ryzen 3是不是比較沒有大大說的問題??
Howdy Mate wrote:他講的那些延遲 除非需要即時反應 不然影響根本微乎其微
因為我不是CPU架構(恕刪)
即時反應 像是遊戲互動 FPS數 銀行對於大量下單處理回饋
其他運算 整個運算中延遲出現非常短與少 延遲個豪秒微秒 根本無感
而總運算時間因為多核心高效能運算
時間減少的效益比起那個延遲個豪秒微秒要來得更高
A：運算時間60秒+延遲豪秒微秒
I：運算時間90秒-延遲豪秒微秒
一般人都是看運算時間越短越好 去看有沒有延遲幾毫秒幾微秒幹嘛？
為了省幾毫秒幾微秒 然後流失近30秒？
當然是省下30秒 去浪費那幾毫秒幾微秒
當嚴重延遲達1秒好了
61秒跟89秒的總運算時間 使用者會選哪個？
當然選總運算時間少的61秒
而這是他絕口不提的效能差距 只會強調AMD有延遲
--------------------------------
他說的那些問題 在intel多路(註)主機板上延遲更多更嚴重 都能當銀行下單處理回饋用了
AMD還比它延遲要低要少
他只是不斷強調AMD膠水(多晶片)有這問題
1.把這問題講成像是非常嚴重 有延遲就不可以
2.好像intel不會有這問題
1.事實上延遲影響微乎其微
2.確實目前intel沒有膠水產品沒這問題
但是未來要是膠水了 交換晶片運算的延遲intel一樣要面對
註：可裝載雙(或更多)CPU的單一主機板 等於多晶運算
同樣會面臨當晶片交換運算時的延遲與記憶體資料轉移延遲
彈幕濃！
Wow_Senior wrote:我沒跟他起爭議 我只是反駁他的老是拿延遲講的很嚴重似的
我懶得回去爬文看你們(恕刪)
就AB晶片 跨晶片交換運算
A晶片運算換到B晶片上
跟隨在A晶片的記憶體的資料也要轉移到B晶片的記憶體上
這種轉會確實會有延遲
但是除非整個運算過程全時交換 否則影響微乎其微
做法就是 不要交換運算
不得已 就是減少次數與時間
最慘的就是前面說的整個運算過程全時交換
這在過去多主機串連運算 多路主機板上都會發生
在AMD膠水上當然也會出現
未來intel膠水 也都會出現 必然的物理現象
他現在類似愉快犯 一直喊AMD延遲 再讓人打字很多解釋
其實對他不利 解釋越多 了解狀況的人越多 只會對他言論越不信
反正目前遭眾人圍毆中 賓果圖拿出來也知道又在講幹話了.............
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對了 那個賓果圖原圖在哪？求圖.............
彈幕濃！
skiiks wrote:
我沒跟他起爭議 我只(恕刪)
好吧.看完你的講法,我覺得我上篇回應的實在不恰當.
延遲應該1000000000%是硬體問題.只是軟體能幫忙掩飾.
但AMD平台軟體配合差.沒有軟體幫忙掩飾很正常!
所以你不用寄望INTEL也會碰上一樣的問題.會!但他們不會拖到東西都賣給消費者了還沒解決.
一定跟軟體配合到出貨就有更新一起解決!
所以誰會碰到問題?死都不更新的消費者囉.這就是消費者自己的問題了.
至於愉快犯圍毆啥的我沒興趣.他的行為或許不可取.但我也沒看到幾個農企粉真的有真才實料真的能說上討論幾句的.
開樓的還能看出產品差異處點出AM4產品的矛盾之處這都很基本了.
其他只會香個不停的只有一句話煩人外加讓人想要快點渡過這段狐假虎威的時日.
基本上消費者就是反應慢.我已經做好心理準備大概5年左右還是有人繼續香個沒完沒了的.
老鷹展翅.蹭TSMC的優勢就沒了!
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
Wow_Senior wrote:問題是物理性的 就像東西從左手交換到右手 要交換時間
好吧.看完你的講法,我覺得我上篇回應的實在不恰當.
延遲應該1000000000%是硬體問題.只是軟體能幫忙掩飾.
但AMD平台軟體配合差.沒有軟體幫忙掩飾很正常!
所以你不用寄望INTEL也會碰上一樣的問題.會!但他們不會拖到東西都賣給消費者了還沒解決.
一定跟軟體配合到出貨就有更新一起解決!
所以誰會碰到問題?死都不更新的消費者囉.這就是消費者自己的問題了.
至於愉快犯圍毆啥的我沒興趣.他的行為或許不可取.但我也沒看到幾個農企粉真的有真才實料真的能說上討論幾句的.
開樓的還能看出產品差異處點出AM4產品的矛盾之處這都很基本了.
其他只會香個不停的只有一句話煩人外加讓人想要快點渡過這段狐假虎威的時日.
基本上消費者就是反應慢.我已經做好心理準備大概5年左右還是有人繼續香個沒完沒了的.
老鷹展翅.蹭TSMC的優勢就沒了!
這種多晶運算在intel多主機串連運算與多路主機板上就是了
從現有的多主機串連運算與多路主機板 intel也沒什麼好方案解決 一樣是高延遲
未來intel膠水也會遇上跑不掉
就看解決方案是怎樣 有沒有比AMD高明
愉快犯與圍毆 那是敘述他發生的情況 我也沒興趣
我只是把他講的好像非常嚴重的延遲 導正為其影響些微到可以忽略
目前現階段AMD就是香
論單核效能 多核數量 執行緒數量 多核效能 以及價格比 就是比intel香
intel展翅高飛等真的香了再講都來得及
不過看起來明年還是沒有香起來的樣子
沒辦法 i家自己香不起來只能看人香
最後
期望蘋果能用AMD CPU來個香一波
我懶得回去爬文看你們所說的延遲爭議.另外 蘋果跟AMD不是很熟
但就我的經驗來看你們講的玩意.90%不是硬體問題.絕對是軟體問題.
至於AMD平台的軟體問題這無須多說了.
目前也只有看到一家軟體商比較認真處理,那家叫做AAPL,也就是蘋果.
想要與眾不同所以他們都自己開發DRIVER.不用AMD給的公版!
蘋果熟的是ATI
彈幕濃！
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