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【Computex 2025】Intel 展示 Panther Lake 處理器效能 預計 2026 年上半年進入市場

willypipi wrote:Intel的決策也很令人不解 "為什麼一定要用18A做代工 而不從Intel 3/4開始"我的想法已經夠獨立發一篇了 只是想聽聽版友的看法


我在本版看了幾年, 就屬你提出的問題值得講講.

原因就是:
i社 的工藝 ( 製程 ) 存在不少盲點.

這跟 黃光 ( 光刻, 曝光 ) 是弱相關.

以至於, intel 3 雖然對標 GG ( 臺積電 ) 3nm, 但電性上, 遠遠被甩在後頭.
請注意, 不是指"良率", 而是通電後, 同樣算力下, i社 的耗電量驚人,
得到的是 "產熱也多很多", 某些情況下, 會有不穩. 這在 14代 大大顯現出來.
因為 intel 3 比不過 GG 3nm, 所以有了想用 intel 20A 迎戰 AMD ( GG )的念頭.
但還是敗, 於是趕緊推動 intel 18A, 希望能打贏 GG 3nm.
結果是殘酷的, intel 18A 表現落後於 GG 3nm, 輸多少不敢公佈, 我認為是很慘很慘.
然後只能讓 TD 繼續往前進, 推動 intel 14A 開發.

也許, 你會理解是設計和架構不夠優化.

但 Lunar Lake 和 Arrow Lake 已經證明, 用 GG 3nm 很大幅降低功耗.
可是還是輸 AMD 用 GG 4nm, 整體來說, AMD 9000系列, 若是使用 GG 3nm,
那是 AMD 大贏無懸念.
此 i社 下單 GG 3nm, 我們可以得到兩點結論:
1. i社 的生產工藝的確是大有問題
2. i社 的設計也是存在問題 ( 以至於使用了 GG 3nm 生產, 還是輸給 AMD )
willypipi wrote:...現在客戶沒看到 也沒人填產能 只能靠CPU努力賺(Intel有顯卡?偏偏AMD+台積電2nm競爭壓力山大 CPU能賣多少又是未知數攤提完畢不知道要等到猴年馬月(這還要18A成本夠低 利潤夠厚)
根本不能期待Intel還有餘力衝14A

或許 18A會成為Intel最後的榮光吧...




我鼓勵 i社 推出 intel 18A 的自家產品.

這樣, 我們才能重現去年 i社 在 intel 18A pk. GG 3nm
那場戰役, 究竟發生了啥事!

我很想看!
這堪稱是 Chip War 中, 歷史留名之戰!!!
stephenchenwwc wrote:
我在本版看了幾年, ...(恕刪)


我的觀點主要分成兩個部分:服務與技術。
代工領域,這是兩條平行線,沒有說一定要先有A才能做好B。

比起技術,服務這塊才是TSMC狠甩Intel的地方。
我認為該從Intel 3/4開始做代工,就是著重在服務面的累積。
我不是天才,也不認為Intel CEO跟幕僚群都是白癡,
有技術,幫客戶代工根本信手拈來的這種自信連作夢都不會有,
那何不拿已有且可用的資源來練功?不管技術好不好終究是價格問題。
有那個決心代工,付點學費算什麼。

了解客戶需求後,調整EDA或驗證流程等一拖拉庫的經驗是跟製程無關的,
磨合好用到18A也能加速量產,降低18A投產延遲的風險。

而客戶方面,不是所有Die都要上到最先進製程,
再考量分散風險幾乎保證一定會有(小)單,
對於產能可能有問題的Intel 3/4可說是最好的練功房。
(蘋果 NV也不是都喜歡給TSMC 但誰叫市場上只有他能做)
(至於洩密或Intel自家優先的問題,只要Intel不切Fab就是無解,拿非關鍵Die試試水溫也無妨)

目前我能想到的理由:
> Intel 3/4完全根據內部需求設計,沒有對外服務的彈性
> 要修改製程曠日廢時,最終能服務客戶的日期可能跟18A差不多或更晚
> 既然時間點差不多,乾脆全資源放在18A上

但四年五節點與IDM 2.0是同時提出的,
很難想像Pat沒有考慮過拿中繼結點出來代工,或是在製程設計時考慮服務彈性...
willypipi wrote:...我的觀點主要分成兩個部分:服務與技術。代工領域,這是兩條平行線,沒有說一定要先有A才能做好B。
比起技術,服務這塊才是TSMC狠甩Intel的地方。
我認為該從Intel 3/4開始做代工,就是著重在服務面的累積。
我不是天才,也不認為Intel CEO跟幕僚群都是白癡,
有技術,幫客戶代工根本信手拈來的這種自信連作夢都不會有,
那何不拿已有且可用的資源來練功?不管技術好不好終究是價格問題。
有那個決心代工,付點學費算什麼。...




同意你的這段.

不過, "不是每樣產品都要最先進工藝" 這段, 我有點意見.

1. 刀鋒型產品, 100% 必須最先進工藝
伺服器, A.I 超電級, 消費級 CPU, APU, SoC...

2. 消費級一線產品, 也需 最先進工藝, 或退一級最先進工藝
搶不到最先進產能, 只好搶次級. 例如: AMD 今年僅得 3nm 工藝產能,
年底水果已用上 GG 2nm. NV 一樣只有 3nm, 至少要明年才有可能得到 2nm 產能.

3. 邊緣運算, 控制, 成本可以的話, 至少也要退兩級最先進工藝
例如: CPU 中的 IOD 用 6nm, 一年內, 有可能用 4nm. SSD 的控制器, 也大舉用上了 GG 6nm.
不是SSD 只用 6nm 即可, 要看成本, 還有能否排隊排得上. 用 GG 3nm 的 SSD 肯定更好!

4. 中度成本考量, 消費級產品, 只能選先進工藝群之後, 再退一步的最先進工藝
例如: HDD 上的 IO 控制芯片, 在眾多廠商前進搶先進工藝後, 遺留下的 GG 12nm 產能,
划算, 為何不上!? 並非 HDD 不需要 6nm, 4nm, 而是成本考量.


以上是從客戶角度出發來談.

特殊產品, 例如高壓專案, 是例外.


在先進工藝這塊, 6nm, 4nm, 3nm, 2nm, i社 有可能全盤皆輸!
也就是 intel 7/ intel 4/ intel 3 很有可能連 GG 7nm 的電性表現都不如.
至於 intel 20A, intel 18A 實際電性到哪裡, 有待 i社 推出產品來驗證, 一翻兩瞪眼.


我認為: 至少 intel 14nm 可以好好經營, 應該要能搶到客戶才對!
不妨從這出發, 把代工的架式擺好, 至少客戶服務方案要備齊, 膫解客戶需求才是王道.



最後, 我想問各位, 有誰還記得 3um 製程的. 沒 key 錯喔~ 是 3um.
科技是需要不斷前進的, 算力要多少才夠!?
eclair_lave

消費級那個需求量跟價格範圍除非專攻旗艦型號的,不然以目前2nm的產出跟可得利潤都應該難以滿足

2025-06-05 18:25
eclair_lave

intel的euv採用產品看他們的報告,採用的層數就有壓低,性能/功耗表現多半是受此影響未能展現最大展現,還是那句老話,就大概手上的euv機台數量跟良率水準迫使intel做了折衷

2025-06-05 18:34
eclair_lave

這樣可能未來品牌機價格會漲吧,把利潤要求轉嫁給oem跟套裝機消費者去吸收

2025-06-06 19:22
eclair_lave

不過零售市場這樣玩只會爽到AMD[點點點]

2025-06-06 19:24
9800X3D 降價嘍~

準備要迎接 3nm 新款 CPU 嗎?
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