hwr wrote:
功耗降低!?!?
我不相信啦......
降低40%是跟誰對比得到的數據？
本論壇TSMC的信眾應該要對N3B有信心一點吧?
不過Lunar Lake帶來的東西太多, 簡單說一下, 製程方面就不談了
1. 取消SMT, 藉由skymont E-core來取代SMT需要的面積換得的性能會更強且更省電
很多人會只看到上面這段就認為Intel 走回沒有HT的時代, 但Lunar Lake訴求是省電需求, 對手其實是蘋果 M 系列和高通 Snapdragon Elite. 而HT的從占用晶圓和耗電量推算, 其省電優勢小於skymont E-core. 而這並不表示Intel 未來不會再有HT, sea of cells的好處就是可以隨應用場景需求而自由搭配硬體架構, 如果在特定架構上例如主打運算的P-core伺服器使用HT有助於改善功耗性能比, 一樣可以堆SMT上去.
2.另外取消HT以及E-core優先對於輕薄行動裝置的優勢是thread director的工作更單純而且更省電. Meteor Lake有LP E-core, 設計思維其實是在輕度工作下可以關閉E-core/ P-core大幅省電, 不過因為LP E-core欠缺L3的關係 , thread director經常因負載稍高喚醒P/E-core, 反倒沒了省電的意義. 因此Lunar lake取消HT以及E-core優先, 如此輕量化甚至中等負載工作無須thread director喚醒P-core, 就可以做到電力大幅節省
3.Lunar Lake採用MoP (memory on package)架構直接封裝LPDDR5X 記憶體的用意, 其實跟AMD U系列關聯性不大, 主要是要與Apple M3 和Snapdragon Elite X 等ARM/ Windows on ARM產品抗衡, 訴求適用於X86的廣泛應用程式中性能凌駕其上, 同時在能耗, PCB佔用空間和電池壽命方面也不遜色, 所以Lunar Lake才自稱為最節能的X86處理器.
4.XE2的改變最大的地方, 就是重新設計架構讓原本SIMD8 的vector engine改為和其他家相同的SIMD16. 初代煉金術師犯了一個問題就是只想和舊硬體相容, 卻忽略了市場上多數硬體/ 遊戲設計的相容, 這是老iGPU廠商會犯的問題. Petersen從第一代煉金術師學到了與其代大改驅動程式, 不如從新設計架構能夠更直接提高相容性. VVC解碼其實不是新鮮事, 不過也可以看到就像AV1一樣, Intel 在顯卡上的解碼使用時間總是比他廠領先一代
陳拔 wrote:
Intel LunarLake...(恕刪)
Agent比較通俗的翻譯是"代理人"。
代理人指的是幫你做本來應該是你要做的事情。
目前ChatGPT這種都還只是"收集和提供資訊"，沒辦法"代理"使用者做事情。
我猜實際上的差異會像是
1. 目前你需要一個文案，需要跟機器人說你需要什麼，他寫給你後你再copy拿來使用。
2. 未來你跟他說你文案的需求，他除了幫你寫好，還幫你把後續幫你發郵件或把文案直接幫你套用到你要用的地方。
MUS wrote:
本論壇TSMC的信眾應該要對N3B有信心一點吧?
不過Lunar Lake帶來的東西太多, 簡單說一下, 製程方面就不談了
1. 取消SMT, 藉由skymont E-core來取代SMT需要的面積換得的性能會更強且更省電
很多人會只看到上面這段就認為Intel 走回沒有HT的時代, 但Lunar Lake訴求是省電需求, 對手其實是蘋果 M 系列和高通 Snapdragon Elite. 而HT的從占用晶圓和耗電量推算, 其省電優勢小於skymont E-core. 而這並不表示Intel 未來不會再有HT, sea of cells的好處就是可以隨應用場景需求而自由搭配硬體架構, 如果在特定架構上例如主打運算的P-core伺服器使用HT有助於改善功耗性能比, 一樣可以堆SMT上去.
SMT是否能提升效能我覺得還是蠻有爭議的一件事，畢竟其原理是增加前端解碼單元的能力，產生更多不相依的運算元給後段運算單元執行，還是要看工作負載的形式，有些負載是有效能減益的。
2.另外取消HT以及E-core優先對於輕薄行動裝置的優勢是thread director的工作更單純而且更省電. Meteor Lake有LP E-core, 設計思維其實是在輕度工作下可以關閉E-core/ P-core大幅省電, 不過因為LP E-core欠缺L3的關係 , thread director經常因負載稍高喚醒P/E-core, 反倒沒了省電的意義. 因此Lunar lake取消HT以及E-core優先, 如此輕量化甚至中等負載工作無須thread director喚醒P-core, 就可以做到電力大幅節省
Meteor Lake的三種核心策略，確實造成調度上的不方便，而且增加負載Migration的次數，MTL上的Comupute Tile似乎也是不能單獨關閉P-Cluster/E-Cluster，導致中低負載下P-Core無法完全關閉，對續航還是有一定程度的影響，Lunar Lake將P/E-Cluster的Power Domain分離，可以獨立關閉，也取消了額外的LP E-Core，對調度以及中低負載下的續航應該會更好。
3.Lunar Lake採用MoP (memory on package)架構直接封裝LPDDR5X 記憶體的用意, 其實跟AMD U系列關聯性不大, 主要是要與Apple M3 和Snapdragon Elite X 等ARM/ Windows on ARM產品抗衡, 訴求適用於X86的廣泛應用程式中性能凌駕其上, 同時在能耗, PCB佔用空間和電池壽命方面也不遜色, 所以Lunar Lake才自稱為最節能的X86處理器.
MoP在低功率以及性能上面的優勢，Apple M系列已經展現給我們看了，Lunar Lake作為Intel第一次在x86高階筆電處理器採用MoP的Chip，我也很期待續航的表現，不過40%能耗降低指的是記憶體及記憶體控制器相關的電路，最後的續航表現影響多少還是個未知數，MoP對縮小主機板面積及降低複雜度也有很大的助益。
4.XE2的改變最大的地方, 就是重新設計架構讓原本SIMD8 的vector engine改為和其他家相同的SIMD16. 初代煉金術師犯了一個問題就是只想和舊硬體相容, 卻忽略了市場上多數硬體/ 遊戲設計的相容, 這是老iGPU廠商會犯的問題. Petersen從第一代煉金術師學到了與其代大改驅動程式, 不如從新設計架構能夠更直接提高相容性. VVC解碼其實不是新鮮事, 不過也可以看到就像AV1一樣, Intel 在顯卡上的解碼使用時間總是比他廠領先一代
VVC支援算是有點可惜的部分，畢竟目前VVC來源非常少，串流平台都已決定向AV1靠攏，VVC與AV1相比也沒有太大的優勢，兩個是同一世代的編碼標準，當然作為第一個在電視平台之外實現的VVC解碼器，我還是蠻期待效能/功耗表現的。
skiiks wrote:...
然後這顆CPU中 幾%是台積電製造的？
Lunar lake 找到這資料...
(來源同步更正)
對比 AMD Ryzen A.I 370 全 GG 4nm 單芯片.
究竟在相同算力下, 何者會更加低功耗!? 還待測試.
等待了數年, intel 設計 vs. AMD 設計 的對決大戲,
這一天終於到來.
樓上說 MoP 帶來更低功耗, 這是有的.
但 GG N3B 帶來的降低功耗更多, 是最主要部份.
可以肯定的是: intel 經過這幾年終於端出能孝孤的 CPU,
堪稱本年度 明星級產品.
不玩3A遊戲, 不跑專業的軟體的人, 可以選 nuc 級 Lunar lake PC.
有對手上電腦不滿的人, 請特別注意這顆的PC產品.
meteor lake都還在賣
lunar lake就上市了
然後再倒吸一次：大核6→4；小核4+2→4。SMT直接砍掉…
就看之後的產品實測，是不是「真的」那麼的省電，畢竟「架構」以再度放大了
看帳面上的數據，AMD還是比較有吸引力
一年一代是對應 GG 工藝世代, 像明年底水果要上 2nm. 別家都用了, 好處也是顯而易見, 當然全跟了! Lunar lake 目前沒有評測, 要等.
stephenchenwwc wrote:
Lunar lake...(恕刪)
說真的, 看到這個表格............Intel 還真的敢發布Lunar Lake???
1. 上半部CPU+GPU..........tsmc N3B
2. 下半部控制晶片.............tsmc N6
3. 類似台積電的CoWoS封裝(Intel Foveros封裝)......Intel
這個意思是：Intel 從CPU製造商轉換跑到成 先進封裝廠了？
一顆產品內, 主要晶片沒一顆來自自己的半導體前段工廠？？？
內文搜尋
從 APP 打開
X