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高通推出新一代 Snapdragon X Plus Platform 處理器平台 透過內建 NPU 提供目前市面上最高 45 TOPS AI 算力

期待ai的運用
寂寞小處男 wrote:
我比較想知道 Windows ARM 跑 X86/64 轉譯性能如何,如果不會差太多,應該以後 X86/64 平台會進入歷史了
過往性能不太好
所以這次可謂任重道遠

如果相容性很好,而且性能也還能接受
才能吸引使用者換過去
微軟才有底氣要求各軟體廠開發 arm 原生 apps
寂寞小處男 wrote:
我比較想知道 Windows ARM 跑 X86/64 轉譯性能如何,如果不會差太多,應該以後 X86/64 平台會進入歷史了
給你一個參考
講講蘋果ARM支援X86軟體的狀況(註)
M1可以用模擬方式跑過去X86架構軟體 速度快過X86 CPU跑X86軟體
因為當時M1與擠牙膏的intel CPU效能差距不小
雖然模擬方式轉譯X86軟體使用會喪失不少效益
但靠電晶體數量硬是超車X86裝置的執行時間


只是在當前Windows ARM裝置應該跑不出來


當時M1效益
Apple M1 晶片 vs. Intel 晶片大亂鬥!M1 晶片幾乎完勝所有 Mac 機種的英特爾晶片

而微軟目前ARM筆電Surface Pro X用的SQ1 SQ2效能約高通的S845
MacBook Air M1 跑分出爐:Surface Pro X 慘敗輸得尷尬

M1與之前產品效能差距過大 才有這種勝過X86裝置執行X86軟體的結果
在目前Windows ARM裝置Surface Pro X根本不可能跑贏X86筆電執行X86軟體速度
大概只能期待高通這顆新CPU所做出來的筆電

但還有其他問題
X86筆電效能也增進很多了
轉譯還是會耗能或耗時 多花電力 續航下降
要執行ARM軟體效益才會好 但肯把X86軟體改寫為ARM軟體的軟體商並不多

個人推斷 新ARM筆電執行X86軟體 不會贏過目前X86裝置執行X86軟體
但應該可以順用 夠不夠快要看個人體感


註:蘋果在2020年6月的WWDC宣布兩年內裝置全面改用ARM
對於X86支援五年 支援到2025年 現在剩下一年的支援
ARM 的 Windows 已經失敗過了,就不知道這次能不能成功了? XD
主要還是希望 x86-64 相容性夠好就是了
有新產品是好事
雖然不太吸引人
KHeresy wrote:
ARM 的 Windows 已經失敗過了,就不知道這次能不能成功了? XD
主要還是希望 x86-64 相容性夠好就是了
失敗三次過
Surface RT
windowsPhone
Surface Pro X

Surface Pro X是還在延續 但實質上已經失敗
那個效能等同高通手機用的S845效能遠低於X86CPU效能
就算執行ARM原生軟體 也不會X86裝置跑X86軟體快
慢好幾倍 又沒軟體可用 才是問題所在

因為斷斷續續沒有連貫 前後互不支援
所以微軟整個ARM生態 系統 硬體 軟體商 使用者 幾乎沒累積什麼實際經驗
每次都要重頭開始


然後看高通這兩顆新CPU的高效能
會不會讓Surface的ARM裝置 重新拿回X名號或再次獨立為分支
KHeresy

對她好一點,Windows Phone 不要算進來好了 XD

2024-04-28 9:20
skiiks

超慘 上市3%下市0.3%。所有軟體商 不管X86改寫也好 ARM轉系統也好 沒幾個有做。然後微軟桌面系統的高市佔率完全幫不上忙 桌面軟體商眼睜睜看著WindowsPhone倒台。

2024-04-29 3:55
skiiks wrote:...M1與之前產品效能差距過大 才有這種勝過X86裝置執行X86軟體的結果
在目前Windows ARM裝置Surface Pro X根本不可能跑贏X86筆電執行X86軟體速度...斷斷續續沒有連貫 前後互不支援 所以微軟整個ARM生態 系統 硬體 軟體商 使用者 幾乎沒累積什麼實際經驗
每次都要重頭開始...
感謝解析;

感覺軟硬體都有點可有可無的味道...效能尷尬,App數量與生態遠不及水果,現階段入手也不知Ai可應用有多少的狀況,恐怕又是雷聲小雨點也小的摸索過渡吧?
沒想到高通在AI上也著墨不少,感謝介紹!
- Manu
skiiks wrote:
失敗三次過Surface...(恕刪)
懷疑微軟有內部阻力,或是來自 Intel 的壓力
使得 Windows on ARM 的進展慢如牛步
無論如何,很希望這次能有實質的進展
x86 真的該進博物館了

對未來的幻想:
普羅大眾的電腦都是 ARM
微軟新造一個作業系統
古老的 Win32 程式用虛擬化子系統來跑
Bello Mondo wrote:
感覺軟硬體都有點可有可無的味道...效能尷尬,App數量與生態遠不及水果,現階段入手也不知Ai可應用有多少的狀況,恐怕又是雷聲小雨點也小的摸索過渡吧?
簡單講
現階段買X86硬體 既有軟體豐富什麼都能跑 效能大贏 還能跑3A遊戲

買ARM裝置是能跑什麼?
頂多微軟自家ARM軟體與少少軟體商ARM軟體
幾乎所有網紅體驗過Pro X後 一致建議「買X86裝置就好」

而ARM最大優點 續航
那是建立在跑ARM軟體才有
一跑X86軟體轉譯後 續航也沒了

純用ARM瀏覽器續航真的20幾小時
但使用會僅限瀏覽器 不用其他軟體嗎?


所以真的不要肖想
用強效ARM的U 既能跑ARM軟體 又能跑X86軟體 還跑得贏X86的U
幻想著有這種一舉數得的效益

--------------

微軟受制於X86軟體包袱 以及X86 CPU越來越強
已經錯過轉換期了(註)
現在才轉的話 ARM的U追不上現今X86的U有那種高效能
只要推出都會被說效能那麼低 轉ARM幹嘛?


註:轉換期約intel i系列七代
在那個時間點7代不強 AMD暴力增核效益還看不出來
產出效能差不多的ARM CPU還可以一較高下

不過微軟就是沒辦法全盤掌握硬體狀況
微軟當時還是沒有CPU研發團隊 更不可能看到ARM的前景與未來
蘋果都自研幾年了............
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