三、五年才一次的創新的話
怕是已經掛掉了
zen系列雖然一直到zen2才在桌面端有逆轉的趨勢
但是其實在他發表zen的時候就已經開始逆襲了
只是amd的目標不是消費市場而是伺服器的市場
直到現在也都是這樣
供貨的優先順序也是：伺服器→pc→家用遊戲主機→筆電
也因為這樣才會逼得intel手足無措
不知道該保那裡
雖然最後選擇保消費級市場為主
但是那也是因為伺服級市場無法跟上的無奈選擇
在還是綠色商標時的低潮
一次就是十年
整整十年的負面形象要完全逆轉真的不容易
何況還有人在扯後腿(intel、windows)
而zen4的高價策略的確嚇退了許消費者(即使intel也大幅漲價，只有旗艦降價)
但是個人認為這是不得不為的
就看amd可以撐多久了
另外在大部分人的使用需求來看
用低價來買上一代的平台也不失是一種好的選擇(非二手)
畢竟不是人人都需要超強的運算能力
看amd的宣傳操作
今年、明年的目標應該就是對筆電市場再度發起猛攻了
被民主、被言論自由、監督人民、大內宣、性騷擾，真是「共規綠隨」。挺台獨，去當兵。
游戏脑力 wrote:
amd的翻身原因
以上从过去将近10年对照下来，不难看出amd翻身的原因其实就是制程工艺主导着这一切。
从过去始终落后intel 1-2个节点左右的工艺劣势+架构设计实力始终输20%左右，两者相加就使得amd始终只能做出只有intel 50%-70%性能的产品，放到市场上当然没有竞争力。
总结amd的翻身，其实就是碰上3大制程机遇
第一大运气当然是intel10nm翻车，intel迎来长达6年的14nm噩梦。
第二大好运是gf终于突破从28nm跃升到14nm再到12nm 才有了ryzen系列
第三大好运就是转向台积电7nm
amd的危机？
接下来，几乎可以预见amd又要回到没有制程优势的年代。甚至回归到制程落后的处境。
已确认明年intel15代 不是用台积电3nm就是用自家的20a。
而amd无论如何都不可能获得比这两者更先进的制程工艺。靠架构升级， amd的zen5能够打破过去只能依靠制程红利来竞争质的疑声吗？如果在客户端输的彻底的话，其他业务能弥补回来吗？
如果工艺没有优势，会也影响到伺服器的业务吗？已确认intel4的升级版intel3将会用来生产用小核打造的siere forest ，连服务器端也没有制程红利 amd又该如何应对？让我们拭目以待
我是覺得，Intel自從放棄真實製程命名之後，表示他們在製程的推進上也遇到困難。
所以我不懂樓主這麼篤定之後的AMD一定會製程落後的原因在哪?
再來，目前Intel的消費旗艦型產品也沒有贏AMD多少，單核贏3%、多核輸2%，怎麼看都是互有勝負(當然如果你說的是遊戲，那I家可能贏的多點)，實在也看不出來所謂架構輸很多。
況且Zen4架構也才是AM5第一代，相比Intel從12到13的進步(尤其最近14代的消息又是令人嘆息)，我想也得先觀察一下Zen5 的進步幅度才能把話說死，比方說AM4的Zen一代到Zen3，這幅度還是挺驚人的。
最後伺服器這塊，我記得單一CPU算力的霸主不是換EPYC已經滿久了嗎?
a是回到架構的正確路線，i是錯過很多機會，當初被超車，i的製程落後問題，從技術面來說本來就不是大問題
再砸錢把製程與產能回到競爭狀態，只是時間總是太慢，提升產能與代工量產的途徑被堵，也捨不得砸錢(浪一圈下來也沒錢了)
本質上，i的賺錢邏輯一直都是想綁客戶服務的，也是他們以往能長命錢長命花的傲慢與心法
當年PC牙膏的i，其實就像現在的老黃對待家用顯卡的態度，只是n沒有走錯路，運氣也不錯，大腿也有抱好
altoph wrote:
另外在大部分人的使用需求來看
用低價來買上一代的平台也不失是一種好的選擇(非二手)
畢竟不是人人都需要超強的運算能力
現在已經很多人不用電腦了
玩遊戲玩課金手遊
電腦用途變成需求沒很高,不是追劇就是文書上網
這樣需求連組I3 12100都還效能過剩
我自己連4代的I5 4440都還在用,就因為只有文書上網
跑Win7跟一些舊版軟體,如illistrator cs2,CAD2012,office 2013...等
主要這老掉牙配備,跑這些軟體還足夠
I7 13700K或7900X效能再高,我也不想換電腦
就算真的要組新電腦...應該只會組I5 12400吧
所以AMD把業務重心放在資料中心沒有錯，手機仰賴的雲服務還是得靠這些CPU撐起基礎的算力，現在最新的架構都先在EPYC推出，到達PC這邊要多等一年
claus950 wrote:
所以我不懂樓主這麼篤定之後的AMD一定會製程落後的原因在哪?
+1...
Intel CEO格爾辛格努力把晶圓廠獨立出去，
甚至揚言可幫蘋果、AN家代工，
蘇媽也不止一次強調AMD轉型單純的晶片設計公司，
來台時也說過台積電並非永久百分百選擇，
Intel製程若哪天真的超越台積電，
就就轉給Intel去代，
這對一家純晶片設計公司有什麼困難?
有腦的CEO才不是像樓主整天想著兩家只能交惡不能互惠。
I.A目前CPU跟GPU技術都是大量交互授權，
Ryzen7000指令集比13代還多，
Intel的GPU-AI領域也如期展開，
哪天幫AMD代工還能賺更多，完全不會意外...
自律努力讓自己變大隻
loki6865 wrote:
哪天幫AMD代工還能賺更多，完全不會意外...
IDM 2.0的架構下IFS幫AMD代工當然可行
不過問題是在AMD會不會來排隊, 前面還有多少人?
Intel 4/3/20A 看來都是自家的產能就可能排到滿載
18A看來外部客戶先下單排隊已經至少有2-3個, 美國國防部應該還有優先權
要等到幫AMD代工的時候恐怕也已經是少說2026年後的事情
所以真要等到IFS代工的時代應該很難, 近期TSMC 4nm也很滿
看看這幾天AMD推出的sku 7663P 7643P 還是Milan的7nm架構
Zen 5 就說了2024會以4nm推出, 後續才轉3nm
這也是蘇媽來台固樁, 還喊出一定支持美積電的原因
^^A 請多多指教~
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