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高通CEO放豪語 將在PC領域贏過蘋果M2

m2的实测已经出来。再一次和我预料的差不多。没什么惊喜(我还是高估了,最初预测是单核20%,多核18%)
工艺提升一点的情形下,透过改进架构和优化能耗下,也就只能做到同功耗11-12%的提升
再一次证明这些公司也就这样了。
跟amd一个样,没有明显更强的工艺加持下,自身的架构设计能力也就那样。
目前看来cpu架构设计实力上最强的半导体公司确实是intel



台积电的工艺似乎也进入了瓶颈。3nm生不出来。4np 相比5nm提升很小。
工艺命名不断的提升,实际性能提升越来越水。
这次是苹果这么多年以来提升幅度最小的一代
游戏脑力 wrote:
跟amd一个样,没有明显更强的工艺加持下,自身的架构设计能力也就那样。
目前看来cpu架构设计实力上最强的半导体公司确实是intel


INTEL 14nm時代,每1-2年你看到多少提升?

賣鬧啊! 這年頭你會的我也會,如果大家都做同樣的事情,是能差多少
新領域就算了,同樣在X86打滾幾十年的廠商,大家對於能玩的東西都很清楚。

重點其實都在執行力上面 (不要BIOS一直改版都不能推出正式版)
游戏脑力

同样14nm,同样架构下,功耗每一年都能降15%-20%左右。其实是很厉害了。你让amd或苹果没有工艺和架构取得进展的前提下,得到几乎是0提升的结果。

2022-06-13 13:16
1000K

你應該記憶有點錯誤喔[XD]

2022-06-13 17:26
stephenchenwwc wrote:
高通要推 ARM PC 很好, 但請加把勁, 等到快睡著~

ARM PC 也不是只有CPU就能賣的,要很多筆電/桌機廠商配合。
看看AMD的筆電,同樣是X86,都沒有多少型號可以選,更別說可以找到ARM 的筆電和桌機了。怎麼讓廠商願意生產ARM 筆電和桌機才是最大的挑戰。光靠微軟(賣不太出去)的Arm Surface Pro 是成不了氣候的
skiiks

微軟2019年的手機CPU效能跟蘋果M1筆電CPU效能相比 手機U比筆電U根本就是LP比雞腿。然後微軟至今尚未有比SQ2更強的U 反而用S888 8G1的安卓平板效能都比Surface Pro X高。

2022-06-12 16:25
我就是愛拍照

光靠效能是打不下筆電市場的。

2022-06-13 12:48
如果能把GPU跑分結果
轉化為真實幀數
才算大有可為

比如

CPU效能超過10900K
GPU效能(實際幀數, 不僅限於跑分)超過3060 Ti

這已經滿足90%以上玩家需求

再來就是軟體和遊戲的配合

例如

WIN 11 ARM版本
+
3A大作 for ARM
+
專業軟體ARM版本
(Adobe家族 / Autodesk / Maya ...等等 for ARM)
+
常用軟體ARM版本

也就是如果能滿足大部分人的需求
ARM PC才能大幅提高接受度/市占
神祕幻影 wrote:
也就是如果能滿足大部分人的需求
ARM PC才能大幅提高接受度/市占


ARM PC...先可以DIY再說吧
MB CPU RAM先在DIY市場通路,或是OEM市場,能買的到
或是MB+CPU一起賣,CPU用BGA封裝
其他零件跟PC相容性
軟體也一樣...多數用X86 C++寫的軟體如何轉譯ARM
或能直接Compile為ARM的語言

不然你有10倍R9 5950X效能,也是沒有鳥用...
樓主標題我以為高通要出X86 CPU了,看來白高興一場

我就是愛拍照 wrote:
看看AMD的筆電,同樣是X86,都沒有多少型號可以選,更別說可以找到ARM 的筆電和桌機了。怎麼讓廠商願意生產ARM 筆電和桌機才是最大的挑戰。光靠微軟(賣不太出去)的Arm Surface Pro 是成不了氣候的


講到重點了...沒廠商代工生產,沒有OEM市場
也沒有DIY市場,效能再強,也是沒有鳥用
游戏脑力 wrote:
台积电的工艺似乎也进入了瓶颈。3nm生不出来。4np 相比5nm提升很小。
工艺命名不断的提升,实际性能提升越来越水。


其實你的說法有點偏頗......
台積電很早就發布2022 N3小量生產, 2023 量產.......N2 2025小量生產, 2026量產 .........此時程似乎沒啥大變動
Apple 要靠台積電製程生產 CPU......也只能用此時程來演進自家的產品, 而且Apple CPU 家族要用到的產能太多, 小量生產的時間是不可能給新一代 CPU 使用的, 不然 Apple自己會造成一個新產品發表, 然後無貨可賣超過半年以上

Intel 在CPU效能好讓你覺得他在架構優異, 是因為Intel 只專注一個產品的製程改善, 用許多極端鑽牛角尖的方法讓較落後的製程榨出效能.......台積電在同一製程世代只發展三四種來給通用產品使用, 例如高效能 or 低電壓等等
特別弄一個鑽牛角尖製程給Apple or AMD, 不符合成本
游戏脑力

台积电的工艺领先intel这点事实我没否认啊。但说苹果架构设计能力比intel好?这就很难认同了。另外台积电的3nm的确是延期这点无法否认。因为按照苹果过去的进程,m2应该是要用上3nm的。

2022-06-13 13:20
游戏脑力

苹果a12,a13都是7nm的工艺,然后a14, a15 都是5nm;a15跟m1是同一个架构底下的产品。现在m2继续5nm,意味着a16也会是5nm。第一次3代都用5nm。原因就是台积电3nm延期

2022-06-13 13:25
kleiberwu wrote:
高通CEO放豪語 將在PC領域贏過蘋果M2

有夢最美,希望做到
stephenchenwwc wrote:
當 ARM 的筆電已經威脅到 x86 的筆電時, 廠商就會願意同時推兩類產品.

光效能說服不了Lenovo/HP/Dell (三家佔有超過一半的市場)幫你做出10幾20個型號和種大小不同規格的產品。只靠單一產品,除了有果粉的AAPL,沒人能活得下去。
連AMD出了那麼多代APU/筆電 CPU都還威脅不了Intel 在筆電的霸業,Qualcomm 光靠Microsoft 是做不出什麼名堂的。PC 這個市場,1000美元和500美元的中低端超大量的市場,還是注重 CP 值。
這樣講好了,你會花一千美元買一個CPU效能超強,但是螢幕只有1024/768,4GB 記憶體,128GB 硬碟(沒有SSD),或是只有三個USB 2.0 的筆電嗎?當然不會對吧?但是螢幕 記憶體,SSD,USB 這些規格可不是Qualcomm 主導得了的。你得求廠商幫你出個有競爭力的產品。有競力的產品是誰規劃的?當然是廠商裡面最大牌,有最多資源的設計團隊,問題是你的晶片光有效能,過去又沒有銷售量,憑什麼佔用公司裡最大的資源呢?
就算公司同時推出兩類產品,除非Qualcomm 能免費幫他們做出幾乎可以直接生產的設計圖和各種其他資源,否則前幾年絕對也只能出一些鳥鳥的筆電而已。

想打入這個市場,沒有10幾個各種新舊世代,不同型號的CPU 是很難打進去的。光Intel Inside 這個深入人心的廣告,Intel 就可以再吃個五年以上。
游戏脑力

高通的cpu效能还落后intel很远。尤其是单核,至少落后60%;高通未来再单核没有突破性的进展,还会落后更多

2022-06-13 22:59
kleiberwu wrote:
高通更有競爭力了 !...(恕刪)


非常有機會,不跑安卓系統的話😂
用微軟? 有一次微軟的PM部门向几百位工程人員簡報, 用的是MBP上的Pages!
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