游戏脑力 wrote:又錯
錯了.我説的就是相同(恕刪)
從AMD Ryzen出來幾年就錯了幾年 一直修正 哪時才會正確？
推估還是大輸 11代8大8小 想拼16大 做夢比較快
只能用這顆 以低價吃AMD中低階8核以下產品銷路而已
就像現在的超低價i3
這種超低價 以前只會出現在比奔騰還鳥的賽揚上
sw969239 wrote:
1185g7 28w(恕刪)
就某種程度來講 你説的沒錯
*但就能效的理解,你真的錯了.當然你也不是第一個,不過能救一個是一個 我還是會細心解釋
聽到這裏先不要激動
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先從兩方面去分析
第一定位:
定位上來講1185g7/1165g7和4800u是同一個級別,甚至1165g7和1185g7 賣的都比4800u貴
從消費者觀感上,你拿i3規格跟人家i7規格打 對intel一面大駡可以理解.就結果而言 4核的1165g7和1185g7 銷量并沒有因此受損 還賣的嚇嚇叫.因爲對比前代提升的確明顯,以及疫情等種種因素.就應對的場景而言(超薄本)單核的重要性的確被放的大,加上以超强的核顯為賣點
4800u確實也大受好評,但問題就是供貨不足,很多人想買買不到.
以上我説的有沒有錯?
所以intel用4核打人家8核是策略問題(產能?),或者像某些人之前説的是因爲不能上8核 都隨便他們(tigerlake-h是什麽?)
結果來看,很成功啊.不是嗎?
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*第二能效(重點):
當你用8核比4核
你就要記得一個這樣的原則,相同功耗下:
8c16t vs 8c8t vs6c12t vs 6c6t vs 4c8t=
170%:145%:140%:115%:100% (amd和intel數字會有點不同 雙方多綫程效率不一樣)
請先理解這部分.5950x爲何能做到功耗比起5800x只提升一點?
有想過嗎?答案就是一個全核心4.5 一個全核心3.8 所以5950x雖然有16個核,但多核跑不出比5800x 多2倍的分數.
也就是amd從頻率4.5降到3.8 功耗就能減少將近一半.反過來說從頻率3.8提升到4.5功耗提高幾乎一倍
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理解以上這段後,再來討論關於1185g7和4800u的能效問題.簡單的對比這兩顆,你説4800u比1185g7多核能效高沒有錯.可是如果比較的是tigerlake和zen2? 這種説話無法成立了
套上我上面那個原則,
你説r20中, 1165g7多核相當於4800u的66%對嗎?
那麽0.66x1.70呢?得到了1.12
也就是就算是r20, tigerlake能效都比zen2強12%
你説gb5中,1165g7多核相當於4800u的85%
同樣,0.85x1.7=1.445,也就是在gb5中tigerlake的能效比起zen2 足足强了44.5%
看到這裏是不是很震驚?但按照你給的這個分數來計算,就真的是這樣
其實很簡單,你覺得很誇張?拿4500u這顆就規格上比較接近但還是贏1165g7/1185g7
你去看他們的r20和gb5多核跑分,r20應該差不多,gb5 1165g7/1185g7大勝
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同樣道理 tigerlake上8核會是什麽結果?(其實這真心太好理解 只是這裏的人偏見實在太嚴重而已)
當然是全方面打敗zen2任何一顆 (相同功耗下) 沒有任何疑問
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至於跟zen3(講到重點,a粉最關心的)
我看了zen3有關的跑分 最最最強那顆 5980hxs什麽的.總之就是最强,特挑中的特挑 估計幾乎不可能買到的一顆.比起4900h 多核分數在r20中提高了14.7xxx% 這是youtube某a吹直播主測試的跑分
如果以這個換算的話,zen3 在r20的跑分 相同功耗下,的確會贏8核的tigerlake
a粉看到這裏會不會稍微舒服一點.但這分數我不意外,甚至低於我的預期
因爲3700u在r20多核分數同樣贏10510u
同樣4核對4核 ,同樣15w熱功耗設計可開啓25w 規格,條件一模一樣下
gf 12nm的3700u就能打敗cometlake的4核在r20的跑分中
因爲這是最偏a的跑分工具啊 ...
而到了現實運用中,3700u普遍落後10510u 20%(真相了)
(r20還是有參考價值的,如果是相同公司之間對比的話,是比較能清楚看到相比前代提升的程度,但比較intel和amd之間,請先給amdcpu乘以0.85或給intelcpu乘1.2才比較符合實際應用)
所以如果zen3 8核最强那顆筆電u 只能做到相同功耗下在r20多核分數小勝8核tigerlake ,單核輸的話
真相就是輸了啊...
可以預期最偏A(Apple)的gb5的跑分工具,8核tigerlakge會贏zen3最强那顆25-30%左右
爲什麽amd不是說效能暴打intel的嗎?
爲什麽我的整個推論下來 amd反而變成落後了?跟別人不一樣?
因爲原因就出在這裏
你amd暴打的只是14nm的cometlake而已...
最後alderlake,你認爲從tigerlake到alderlake 會提升多少?
然後核心數翻倍(或者不算翻倍),然後搬到桌面,結果會怎樣?
就是這個理而已
游戏脑力 wrote:
就某種程度來講 你説(恕刪)
先回覆你第一段,1165g7/1185g7以價錢來看不是跟4800u同級別
同時間4800u價格跟1135g7差不多,4800h還比1165g7便宜一點,1185g7我是覺得非主流跟5980hs一樣
以核顯and連結擴充性為賣點不錯,我自己也有兩台tigerlake,但題外話一下intel核顯不支持10bit輸出只支持解碼有點令人不解
很成功嗎?不算,當初4800u出來是全面壓制10710u,tigerlake,缺個多核性能, 應該至少來個六核,不然昂貴的1185g7還輸中階4800u有點可惜
單核的重要性有多少消費者可以感受?我看宣傳跟討論熱度amd明顯有優勢
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8c16t vs 8c8t vs6c12t vs 6c6t vs 4c8t=
170%:145%:140%:115%:100% (amd和intel數字會有點不同 雙方多綫程效率不一樣)
這東西我看不懂,你可以提供一下出處嗎?我手機處理器8核也可以這樣算?
我只是簡單的說同功耗下,跑r20,amd能耗比更高,幹嘛功耗還要乘1.7?
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tigerlake 目前看來
1165g7 25w 對手5800u 25w (1185g7是28w)
11350h打35w 對手5980hs 35w
6核45w 對手 5800h 45w
8核45w+ 對手 5980hx 45w+
這應該就是今年整年會有的產品線對比吧
你對比一下四款看看,tigerlake 6核八核可以下個月再討論比較明朗
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tigerlake本來就打爆zen2,問題是他對手是zen3 zen2只打2個月,zen3有十個月
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alderlake根據現有的資訊我腦補議論很多了,再補下去怕失真看法跟前面相同
sw969239 wrote:
先回覆你第一段,1165g7...(恕刪)
排除各種偏見來看 tigerlake的4核.
我覺得intel的策略是對的.首先intel10nm的產能確實是在一個爬升的過程
假設超薄本筆電需求是120台,intel當時10nm 只足夠用4核造出100台
如果用8核是不是只能造出50台,雖然效能非常強,價格肯定也非常貴 這樣就算讓大家看清楚tigerlake 能效超過zen2 又怎樣?不管從營銷宣傳角度,還是營業額 這種做法都是災難
由於面向的是超薄本,低辦公,高及時反應和游戲 所以單核 游戲效能的作用都被放大 足以抵消掉 多核效能的不足.
所以intel給tigerlake4核的定位和營銷策略上是對的,當然免不了被a粉冷嘲熱諷4核打8核 性價比諸如此類的
這是定位部分.
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關於這一個:
8c16t vs 8c8t vs6c12t vs 6c6t vs 4c8t=
170%:145%:140%:115%:100%
的確很少人會這樣推算,這個數字不能說精準,不同區間也有所不同,但大致上來説是這樣
原因就是透過提升功耗換來效能的比值.
舉例:假設一個一個核心頻率3ghz 所需功耗為5w
那麽把他的頻率拉到4ghz 你覺得需要多少功耗? 5 x 1.33? 6.65w?
這樣算肯定是錯的
通常來説,以現在主流的筆電,臺式電腦的功耗區間, 頻率從3ghz提高到4ghz 所需功耗可能會大於2倍,也就是超過10w
反過來講頻率從原本的4ghz 降低到3ghz ,功耗會減少到不到原來的一半
那麽,就拿tigerlake來說
假設 25w下的4核tigerlake 全核心頻率為3.5(我是說假設)
那麽同樣25w下,8核的tigerlake 全核心理論頻率應該大約為2.9左右 (同樣是推估 ,但不會差太多);而不會是1.75,否則8核心完全沒意義.
4x3.5=14;
8x2.9=23.2
22.4/14=1.66
所以,如果tigerlake 是8核,就算功耗完全不變,多核效能也會至少再提升65%
所以用8核的zen2打4核的tigelake ,相同功耗下,多核心效能超過tigerlake就理解為zen2 效能比tigerlake強肯定是錯的
只有在相同規格下,比如4核心對4核心 /8核心對8核心的情況下 單核+多核效能贏 才能算是真贏
5800u
4800u
不要說我嘴炮 , 這提升的幅度真的不怎麽樣好嗎?
單核提升比較多16-18% ,多核才10%出頭
實際上這在我預期之内和以下啊
我預期還有15-20%,現在看來連15%都不到
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如果是這種數字 我才會怕啊
但這個功耗給到45w了
同爲25w提升才那麽一點多核分數
説明能效提升很有限啊
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以1185g7 28w下這個分數,
8核tigerlake-h 45w下 輕鬆破萬了
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這樣看起來 50w的tigerlake-h 就能幹掉5800x了
至少在gb5中的跑分是這樣啊
sw969239 wrote:
1165g7 25w(恕刪)
這要看你要討論定位還是整個架構的能效問題了 比如tigerlake 和zen3 zen2之間的能效對比
要討論定位的話也是可以.
相比起zen2,zen3當然是更強.但説句實話 提升的並沒有我預期的多.
如果拿1165g7和5800u的話.1165g7性價比就更低了.這是事實沒有錯啊.因爲5800u的核顯又更強了.
只是目前有個對intel很有利的外在因素 那就是amd zen3產能全面缺貨.搭配5800u的筆電肯定比搭配4800u的筆電來的貴.然後很難買到.今年全球筆電需求又大增,所以intel tigerlake是不愁賣啦 簡單講就是誰有貨 誰就贏
對於很多買低功耗筆電的用戶不會去在乎那麽多這些多核跑分什麽的.tigerlake有很多amd沒有的優勢,比如ai加速相關方面的運用 比如 topaz軟件我就在用.我是用3080的tensor core來高清化視頻. 沒有ai加速的amd這方面肯定被吊著打,靠cpu來硬解 100核都打不贏我3080的tensor core.
tb4 和更快的wifi6 通常這些都會成爲商家推銷的賣點.然後我看了zen3筆電u的評測,整體功耗比起zen2筆電u又提高了,這可能會影響他的續航力.總之,tigerlake很好,相比前代,提升很大.所以你去考慮tigerlake 因爲zen3 8核威脅 而影響銷路根本是多慮了.
如果你正在考慮5800u還是tigerlake 那隨便你啊 這麽關心這個問題你是想要買筆電是嗎?
我更關心的是tigerlake 相比zen3能效的問題
因爲可以以此類推 未來的alderlake 對比zen3 zen+等等
目前看來zen3只有這點能效提升 我就放心了
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