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請問CPU入手的時機

Jeng Yan wrote:
這就是問題的癥結點。...(恕刪)


你的比喻有些無理頭

HSA只是一種異架構共用同一個記憶體的API 是多架構進步下的一個產物
各家都有在使用這異架構的API 你太早批評它是不是有點太過武斷了一點

現在HSA開發時空背景
就類似2006年AMD率先有雙核心處理器在市場上銷售 但銷售上市前也是一堆像你這種腔調的質疑態度批評
結果現在多核心大家還不是一樣 爽爽的拿來用

Intel以其製程優勢確實壓過AMD多年 不過像Intel自己說的7nm已經到了摩爾定律的盡頭
Intel現在除了一直修改架構有長遠的效能精進嗎? 是不是也到了盡頭
Intel目前產能降低 跟台積電一樣四處搶代工 也想搞SoC手機晶片也是掙扎力圖尋找出路

昨天那篇文 你跟別人筆戰 被板務幾乎刪了你所有文
跟你對談及你昨日跟別人筆戰的文章內容就知道你肚子裡有沒有料

平常做人做事都無法分辨對錯的話
相對的在電腦領域裡也無法分辨對和錯
多吸收點知識有益身心健康
琴葛雷 wrote:
我到是看好 AMD與ARM的合作開發CPU 同時有 X86與ARM指令(移動市場)
...(恕刪)

光看這句話就錯了,AMD最近一次來訪,明確表示這個Ambidextrous處理器是用在低功耗小型伺服器跟嵌入式市場上,跟移動市場並不搭嘎,您是自行解讀的嗎?

琴葛雷 wrote:
PC市場萎縮,我想這件事情大家多Google一下就可以知道嚴重的程度
另外AMD的新總裁是不想跟Intel衝突那個日漸萎縮的PC市場,因為一定會輸
...(恕刪)

PC市場萎縮,主要是在消費性部分特別是桌機,但公司行號商用機市場跟商用/消費性筆電市場還頗健康,AMD目前為止吃不到毛利相對較高的筆電市場,才是致命傷,遊戲機市場有補回一些,但補不回筆電市場市佔率幾乎棄守的傷害,毛利率更高的企業跟雲端伺服器市場,也是如此。

APU的開發原本是針對筆電市場來的,AMD的算盤是2M4T處理器加上不錯的內顯,有跟Intel 2C4T的主流筆電一拚的機會,但是筆電市場賣的是平台解決方案,不是光賣處理器+晶片組而已。而把APU賣到桌機市場,就變成目前高不成低不就的狀況.....

琴葛雷 wrote:
現在就差在 軟體廠商開發的支援自行去看那張圖贊助的軟體廠商有多少權威性的
http://www.mem.com.tw/article_content.asp?sn=1411050001&page=2
http://www.mem.com.tw/article_content.asp?sn=1312180003
自行去看 HSA會不會比多核心開發還要難?
...(恕刪)

我帶的團隊是真正有在開發OpenCL跟HSAIL程式的,也做過比較,可以說句話嗎?

就我自己以往參與標準組織討論的經驗,基本上除了Founding Member,其他幾乎都是付會費買個參與會議權,以便掌握第一手變化,不代表他們是想積極參與貢獻的成員。你看HSA基金會的首頁,最新的新聞還停留在八月,然後都是AMD發的新聞,其他大咖成員的新聞付之闕如.....想要點"More News"多看點新聞,還出現個"404, OOps! Page Not Found"連結失敗.....連首頁都維護成這樣,我個人不覺得這個組織有在活絡運行。

聯發科聘僱的職位,是參與OpenCL標準和HSA標準,這也是廠商的典型心態,兩邊都下籌碼,兩邊都賭看看。

對於AMD,HSA的精髓是HSAIL Runtime跟HSAIL應用程式,這個東西跟應用一天不普及,AMD的HSA就未竟全功,因為用HSAIL改寫過的應用程式,才能發揮hUMA跟hQ的好處。hUMA在一般IA32/x64程式下,是不會發生作用的。

但是ISV軟體廠商的普遍心態是就算要改寫,也是先改寫成OpenCL 2.0的版本,因為OpenCL的發展歷史較久、且通用性更高,畢竟OpenCL也在繼續進化,而且業界跟開源社群的參與力道跟規模比HSA那邊更大,x86架構跟ARM架構的主要處理器都會支援OpenCL 2.0。你比較一下兩邊的成員,就會發現OpenCL那邊的大咖多更多,還有不少重複廠商是存著兩邊都參與的心態,包括AMD自己。

OpenCL陣營的軟硬體大咖:Apple、Qualcomm、Google、Intel、Microsoft、Samsung、Mediatek、IBM、Nvidia、ARM、Pixar、Sony、Broadcom、Panasonic、VMWare、LG、Marvell、Fujitsu、TI、Freescale、Amaazon、Adobe、Huawei、Analog Devices、Ericsson、Nokia、Blizzard、Electronic Arts、FutureMark、Lucasfilm.....還加上AMD..........更重要的是開源社群的參與,畢竟開源社群中的高手太多了....
Whistle Blow wrote:
光看這句話就錯了,A...(恕刪)



這是一個值得思考的問題

至少目前的市場並沒反應出HSA就是一切, HSA就是王道

在ARM的市場上
如果HSA在大多視情況都能有效發揮其強大(理論上)的運算能力
那可能用A7 or A5去配強而有力的GPU反而是更省電的,
但實際上我們看到的卻是各家SoC廠商, 仍然追著去使用最先進的核心A15和A57

如果HSA說詞般的強大, PowerVR應該可以兜售其強大的GPU IP, 風采搶過ARM, 而主導著市場,
而NV則在授權A9/A15後, 應該可以直接無視ARM核心的升級, 專心搞HSA)

HSA絕對是有幫助
多核也是有幫助的 但多核的效率在一般的應用上會被打折扣, 這也是顯而易見的
這類的東西 絕對不是只往一邊傾斜

SoC面對的是工程師... 而不是直接面對消費者, 這個說法工程師或許可以買單...
但Intel & AMD直接面對的是消費者

這種東西 以商業的角度
絕對都是對自己的產品/策略大肆吹捧
然而商業的說法固然是一回事
琴葛雷 wrote:
至少目前的市場並沒反應出HSA就是一切, HSA就是王道

HSA絕對是有幫助
多核也是有幫助的 但多核的效率在一般的應用上會被打折扣, 這也是顯而易見的
這類的東西 絕對不是只往一邊傾斜

這種東西 以商業的角度
絕對都是對自己的產品/策略大肆吹捧
然而商業的說法固然是一回事
...(恕刪)

您的回應挺模糊的.....似乎刻意不談HSAIL,而用HSA帶過。

高談AMD的HSA大戰略卻光談硬體改了什麼如hUMA/hQ,等於沒談;刻意不談HSAIL應用程式/Runtime,也等於沒談,因為沒有對應軟體就發揮不出hUMA/hQ的優點,這就跟光有DirectX 11顯卡,卻沒有DirectX 11 Runtime以及支援DirectX 11的遊戲一樣,當然發揮不出DirectX 11硬體本身特有的功能。

簡單說,AMD眼中的HSA戰略,HSAIL Runtime跟HSAIL應用程式占了很重要的角色,但是在其他HSA基金會成員廠商眼中,未必如此,因為OpenCL Runtime的通用性更好、抬轎廠商更多。

OpenCL已經是現在進行式,而且沒有一家處理器廠商跟GPU廠商是不在其中大力耕耘的,還加上開源社群的菁英個體戶,規模比HSA基金會大多了。

Contributor Members:
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如果有點進去看,再跟HSA基金會成員比較一下,就會知道OpenCL那邊的大咖多很多..........至於HSA那些居大多數的腳踏兩條船成員,最終難脫西瓜偎大邊心態......
越玩越有趣 – OpenCL 與行動裝置的未來!
3月
11
2013
CTai
先節錄一下 OpenCL 在維基百科的介紹

OpenCL (Open Computing Language,開放計算語言) 是一個為異構平台編寫程式的框架,此異構平台可由 CPU , GPU 或其他型別的處理器組成。 OpenCL 由一門用於編寫 kernels (在 OpenCL 裝置上執行的函式)的語言(基於 C99 )和一組用於定義並控制平台的 API 組成。 OpenCL 提供了基於任務分割和資料分割的並列計算機制。
OpenCL 類似於另外兩個開放的工業標準 OpenGL 和 OpenAL ,這兩個標準分別用於三維圖形和電腦音訊方面。 OpenCL 擴充了 GPU 圖形生成之外的能力。 OpenCL 由非盈利性技術組織 Khronos Group 掌管。

最近對 OpenCL 很有興趣,常利用空閒時間看這方面相關的東西,所以跟大家分享一下個人的一些淺見。因為想講的東西很多,所以就打算把他寫成肥皂劇的劇本,看看會不會有人改編成電視劇

先來介紹兩件事, OpenCL 的由來,以及 2012 年底前支援的狀況。

OpenCL 的由來
隨著 CPU 時脈對於效能的貢獻進入高原期,眾多軟硬體開發商將目光移向平行運算跟 GPU Computing 中。其中 Apple 聯合 AMD、IBM、Intel 跟 nVidia合作,在 2008 年提出一個支援異質運算的 API 給 Khronos 組織,這一個組織就是成功推動 OpenGL 的組織,希望藉由這專案能讓軟體開發人員可以將需要平行處理的高運算量程式碼用 OpenCL 寫好,然後可以在 CPU 或是 GPU 甚至是支援 OpenCL 的 DSP 上運算,達到一碼跑天下的境界。目前最新的是 2011 年 11 月的 OpenCL 1.2 版本。

到 2012 年底為止支援 OpenCL 的裝置
介紹完由來,現在拉回來告訴大家有哪些裝置或公司對 OpenCL 情義相挺,以及目前我收集到的近況。

x86 系統:x86 的世界有分 CPU 的廠商跟作 GPU 的廠商,以及兩邊都做的廠商。只做 CPU 廠商中最有名的當然首推 Intel。 Intel 的 CPU 在 Core i3, i5, i7 就有支援 OpenCL ,但是在 Ivy Bridge 才有讓 Intel HD Graphics 支援 OpenCL 。 而講到 GPU,最有名的當然就是 nVidia,大家都知道 nVidia 也有推自己的 GPU Computing — CUDA ,所以你要使用 nVidia 的 OpenCL SDK 其實是要裝 CUDA 的 SDK 的,然後就可同時實現兩種願望。 最後壓軸的是 AMD ,他是腳踏兩條船的代表,旗下有 CPU 跟 GPU 的技術,所以他開始推 APU,希望靠這瀨尿牛丸來一展身手,可惜出師未捷,就遇到 PC 業界的寒冬,一整個慘兮兮,否則我個人認為 AMD 可以說是推 OpenCL 最認真的廠商。 AMD 還有舉辦 AMD OpenCL Coding Competition,可惜只辦了一屆就沒有再持續下去,比如 2012 年的比賽看來就胎死腹中了。不然 Innovation Challenge 的第一名還有兩萬美金可以撈…總之,希望 AMD 可以振作起來囉!
附帶一提, x86 的 OpenCL 要注意的是 memory bus 的速度,因為 GPU 的記憶體和 RAM 的溝通很花時間,所以 x86 版本除了 AMD 的 APU 之外都要特別小心這件事

ARM 的世界:ARM 的世界目前比較積極推 OpenCL 的屬推 ARM 的 Mali GPU 跟 Qualcomm 的 Adreno GPU 。目前在行動裝置上已經可以找到 Qualcomm S4 Pro ( Nexus 4就是用這個晶片組) 有硬體支援 OpenCL。SDK (Software development Kit) 目前應該是還在作,相關文件還不齊全,希望在 2013 年可以有較多的行動裝置支援 OpenCL。此外, Android 有推 RenderScript 這東西但目前只能支援在 CPU 上,尚不支援在 GPU 上運作,不過他的意圖跟 OpenCL 有不少相近之處,所以我個人倒很好奇在 Android 的 OpenCL 支援會是怎樣發展。另外因為 ARM 系統一般是 CPU 跟 GPU 共用記憶體,所以這方面的溝通成本應該會比較低。
因為 SDK 的提供,2013 年起已經可以在行動裝置上開發 OpenCL 的程式,個人保守估計在 2015 應該會是 OpenCL 在行動裝置上大放異彩的時候

因為太多人連GOOGLE都懶的找 就直接轉貼描述最快 我還沒吃早餐 等會要出門去了
話說這篇發文主旨 只是單純的CPU入手時機 就突然切入到這塊領域相關的話題 也真是另類奇怪的現像
琴葛雷 wrote:
話說這篇發文主旨 只是單純的CPU入手時機 就突然切入到這塊領域相關的話題 也真是另類奇怪的現像
...(恕刪)

歪最多的不就是您在15F的發言.....

琴葛雷 wrote:
否則我個人認為 AMD 可以說是推 OpenCL 最認真的廠商。AMD 還有舉辦 AMD OpenCL Coding Competition,可惜只辦了一屆就沒有再持續下去,比如 2012 年的比賽看來就胎死腹中了。不然 Innovation Challenge 的第一名還有兩萬美金可以撈…總之,希望 AMD 可以振作起來囉!
...(恕刪)

這就是AMD的一貫問題,又想賭OpenCL 1.x/2.0,又想推HSAIL,力分則散,也造成至今Kaveri APU發表都快滿一年了,仍然找不到主流的HSAIL應用程式.....其他處理器廠商(包括Apple、Intel、Qualcomm、Samsung、Nvidia....等等)跟GPU廠商,重心都是直接放在持續演進中的OpenCL。

最新的OpenCL 2.0,已經定義了Shared Virtual Memory,HSAIL離起飛還早,優點就又被削弱了。

琴葛雷 wrote:
附帶一提, x86 的 OpenCL 要注意的是 memory bus 的速度,因為 GPU 的記憶體和 RAM 的溝通很花時間,所以 x86 版本除了 AMD 的 APU 之外都要特別小心這件事
...(恕刪)

這個說法也是半調子,AMD到了Kaveri APU的hUMA,才讓CPU跟內顯透過共用的(處理器外部)記憶體區塊溝通/同步資料.......但Intel在Sandy Bridge上就已經地基大翻修、做到讓處理器核心跟內顯可以在(處理器內部)L3快取層級上溝通/同步資料了,若共享資料在L3快取內找不到,才需要透過外部記憶體溝通/同步資料。

先把內顯從北橋拉到處理器內部、再讓內顯跟處理器核心平起平坐可存取L3快取,也是為了OpenCL異構運算布局。Intel先把架構地基打好,接下來才是32nm=>22nm=>14nm製程演進,因此認為Intel只有製程優勢,是挺好笑的說法。

SNB/IVB/Haswell的Ring Bus架構圖:


AMD不願意在微架構設計跟製程平衡上下足苦功、更不敢冒險敲掉重練,選擇在APU上把L3快取直接閹掉,因此內顯跟處理器核心從基礎就喪失了透過速度跟頻寬高非常多的內部L3快取直接溝通的機會.....

如果要把某件東西交給隔壁房間的家人,但卻不能在家中直接進行,必須兩個人都穿好外出服、走出家門,各自坐電梯到1F大廳(外部記憶體)去交換資料,就處理器微架構設計來看,這才是另一種型態的膠水組合。
琴葛雷 wrote:
這是一個值得思考的問...(恕刪)

真不好意思,遇到惡鄰居,寧可殺敵100自損1000也不願默不作聲,這是小弟的一貫方針,不需在此多作文章。

今天這棟樓的主題是CPU入手的時機;而非泛談i與A的未來性。前者才是樓主想知道的,後者只適用於研發者與投資者。

一般消費者購買PC的用途,不外乎零碎時間打打小遊戲、有較多的空閒時玩玩單機大作、搭配上一些簡易的影音剪輯、轉檔,這些都是現在進行式而非未來式。

請問閣下,小弟現在要玩刺客教條:大革命,是要買馬上能派上用場的成品,還是要等個N年讓HSA普及之後才在平板上玩?

5年前SF4剛上市時,造成一片轟動,若不把對戰邀約關閉,幾乎每20秒就會收到對戰邀請而無法練技術,5年多過去了,現在打開SF4玩個30分鐘仍沒有任何的挑戰請求。

或許HSA全面化之後,個人電腦的硬體需求降低了,能省個幾千元。
能在當下與同好共享盛宴的感動--無價。
對於消費者來說,孰輕孰重?
10年前不定時就會在電腦討論區/留言版看到有人問
現在是不是入手XXX的好時機
以為是買股票還是房地產?
直接買I7-5960X就沒煩惱了

日本買 會不會便宜 ???
fast04551 wrote:
intel 14奈米...(恕刪)
Jeng Yan wrote:
真不好意思,遇到惡鄰...(恕刪)


竟然你聊到 刺客教條:大革命 戰地風雲 SF4你是指快打旋風嗎?
我就用閒人的方式跟你交談遊戲改革

自行看早期 外面投幣式大型電玩 電路板是什麼設計 進貨一台遊戲機要多少錢(現在僅存湯姆熊還生存)
以前大街小巷 在1992年左右 就是一推人在玩快打旋風2 大家現場輪流投幣接機挑戰
那時還有些 BUG 阿力固 津津獨立 無影摔 連體嬰 黑輪伯 隱形 消失大法(其實是RESET)
https://www.youtube.com/watch?v=9hidBRlsX5c
後才有格鬥天王 但KOF只到2002年後 新的版本已經無法受到玩家們的青睞 也逐漸消失在市場上

如今現在可以濃縮到 在智慧型手機上就可玩
以前PC為了要玩3D遊戲 必需還特別買Voodoo卡來結合 現今就只要一塊顯示卡就即可

HSA普及化需要多久? 沒有人知道 但至少在我們"有生之年"有機會普及化
20多年前當初也是一推人認為 大型電玩遊戲機怎可能移到當初的80486時代電腦玩
但現在就是時間證明了一切。




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