AMD未來要出的Fusion晶片會不會把INTEL完全踢出中低階市場阿？ (第3頁)

Wizarddaniel

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樓主

2010-05-28 13:54

k910749 wrote:
要搶中低階DIY市場很簡單阿
I5-750打到一顆3000
Q8x00這些打到一顆2000
INTEL絕對玩得起吧

INTEL玩不起，因為反托拉斯法等著

theplum wrote:
看過樓主許多文章之後, 小弟知道樓主對Intel 有一種莫名奇妙的怨恨, 這個小弟不太明白......

顯然你看的不夠多哩
對INTEL不會「莫名」的怨恨啦
應該就是你刻意忽視INTEL的罪行而已
會刻意忽視，我才覺得你是「莫名的」「刻意」「忽視」
至於你為什麼會這麼做這麼說，我想你自己比較清楚

INTEL的罪行你隨便上網找找都一堆
很多都是罪證確鑿，這需要我說嗎？

很想叫你多做功課在來討論，但是想想也不必
因為這樣是不禮貌的
而且萬一你是INTEL的分身
我想做什麼功課都沒用

這前面很多人都說了
INTEL什麼沒有？錢最多
到這邊論壇灑點錢改變民意，怕沒有嗎？

◎幾天前有隻蛙呱呱呱（註：應是蛤蟆），吵，沒想到幾天後巷口有隻蛙乾，被車輾過死狀淒慘 ◎處世格言：「人不要臉，連鬼都怕」

theplum

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22樓

2010-05-28 14:28

Wizarddaniel wrote:
INTEL玩不起，因...(恕刪)

反托拉斯法確是一絕, 因它令AMD可以等錢從天上掉下來

小弟曾經說過了幾個要點, 不知您有否去看

1. Intel 怎麼定價是它的事, 反正CPU 也不是什麼民生用品

2. Intel 的錢並非天上掉下來的, 所以別老是把Intel 有錢當作是什麼大不了的事. 要怪就只能怪AMD 沒有遠見,不會賺錢而已 (沒有Intel 引薦為第二製造商的話, 當時只做DRAM 及小晶片的 AMD 恐怕早就被日本人消滅了, 連今天三星的崛起都沒有機會見到)

3. Intel 並非一間只會說說話的公司, 它的確擁有強大的技術, 品管及市場策略. 光是打打廣告, 背後送送錢是不可能令所有企業都採用其處理器的. 正如上文所說, 至少由486 年代開始 Intel 對產品已有較嚴格的品質要求 (據說Intel 內部有+25% 的時脈要求, 所以remark Intel 的CPU 會比較容易). 建立口碑及客戶信任從這個時候就要開始做了. 舉個例吧, 小弟原本是用Seagate 硬碟的, 但它在小弟這邊連出了三次包, 所以小弟16年來完全不碰Seagate 的硬碟.

您不必要求小弟做什麼功課, 因為小弟很清楚自己在說什麼, 所看過的資料也絕不會比閣下少.

P.S. 小弟好久沒回台灣了, 但現在台灣的資訊科技風氣和十五年前怎麼差這麼遠......有時覺得I A 間的爭論比兩者CPU 規格間的比較還要多, 簡直像戰場一樣

cola96684

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23樓

2010-05-28 15:25

Wizarddaniel wrote:
INTEL玩不起，因為反托拉斯法等著(恕刪)

因為反托拉斯法的關係

所以INTEL不會坐視AMD倒掉

它可以故意留一點不想賺的市場給AMD

讓他可以苟延殘喘

又可以讓INTEL規避反托拉斯法的罰則

講白一點

就算今天AMD要倒

INTEL還要拿錢給AMD請他不要倒勒

所以之前才聽過INTEL的技術早已作出先進很多的CPU

只是等AMD跟上它的腳步後

再慢慢釋出市場

不然AMD根本沒得玩了...... 0o0

cupidchen

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24樓

2010-05-28 16:55

由於部分網路上的評論，老是充斥著一種似是而非的言論所以在此想釐清幾個觀念..
1.反托拉斯法規範的並非針對市場壟斷行為...而市場壟斷也絕非就代表邪惡..這之間是有區別的
事實上..壟斷也可能是市場自由競爭後所形成.就該產業而言.壟斷反而是市場競爭的最佳解..
所以..壟斷並非絕對的萬惡不赦..

2.壟斷跟市占率高低是毫無關聯的.就經濟學上價格理論所演伸出的各種市場競爭型態理論.對於獨占壟斷市場的認定指的是廠商具備完全決定價格能力的市場型態..而且市場上並沒有其他近似的替代商品.就以上的定義來看,將壟斷與產品市佔率高低畫上等號.是毫無邏輯性可言的.舉例來說..產品市佔率高低指的是該商品銷售額占某特定市場總額的比例..然而決定是否為壟斷時,該如何去定義出市場範疇..關鍵在於要把多少相關產品計算於其中，那些才是相關產品？那些產品又具有替代性？定義不但模糊不清，況且替代品會隨著產品價格之波動，也會呈現出不同之替代性,而更趨複雜。以微軟的作業系統軟體市場為例，請問怎麼定義？光是作業系統就有上至大型主機專用系統，小至手機嵌入式系統都可運行各種系統。假設以整個電腦工業來說，微軟的年營業額甚至不到電腦相關產業銷售額的1%，這樣是否也可以說市占率連1%都不到；就算以全球軟體業銷售總額來看.微軟的市占也低於20%。但如果在做市場劃分時將作業系統市場僅侷限到「桌機市場」，得到的結果就全然不同,而且我們必需認真思考的是.當市場只有一個供應者時，是否就表示該市場沒有競爭?事實上,即使競爭者不存在於市場裡,供應廠商仍必須面對潛在進入者、替代品以及消費者拒絕消費….等潛在競爭因素。換言之..市佔率高低是不能當成壟斷的標準

3.反托拉斯法並不是為了反壟斷而存在的。反托拉斯法主要是用來規範企業不得使用不當的競爭手法來傷害消費者利益。就壟斷市場的案例來說，反托拉斯法基本上，是為了防止壟斷企業可能產生的不公平競爭行為而導致消費者利益受損而存在的。而就不公平競爭與消費者利益受損的兩個主要因素來說，後者的重要性，又比前者高出很多。換句話說,在判定企業競爭行為是否適用反托拉斯法的最主要依據，是依據這樣的競爭行為是否會影響長期(而非短期)的消費者利益。

所以如果INTEL真的與AMD玩削價競爭..最後導致AMD不支倒地.是不用受反托拉斯法的制裁.因為這是正常的市場競爭行為..而且將產品價格下降.消費者將可得到最直接的利益.而這正是反托拉斯法最主要的立法精神.

k910749

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25樓

2010-05-28 17:30

Wizarddaniel wrote:
INTEL玩不起，因...(恕刪)

都你在說東西賣便宜也不行阿

照你這麼說第一個該開刀的就是微軟啦
怎麼沒看到美國政府對微軟做出什麼行動
如果什麼托拉斯法真的有用處
那我就不懂AMD倒掉對消費者有什麼壞處
AMD倒掉後把INTEL像AT&T一樣拆了不是很好
讓分拆的公司互相競爭阿

現狀AMD效能太廢只能削價競爭
INTEL又把定價定得老高
實在不是消費者之福阿

小人步數AMD也不少啦
學INTEL晶片組授權一把抓，不開放
也不想想939時期AMD靠著NFORCE賺多少
現在開始過河拆橋啦
如果INTEL是真小人的話
AMD就是個偽君子，只會對著消費者跟法院裝可憐

nick2009

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26樓

2010-05-28 19:31

天阿...
現在AMD遠景就是擁有不錯的相依和整數運算效能
結合GPU大量相對簡單的運算單元處理可平行化和浮點的運算
這個關鍵就是OPENCL
近期的ATI Stream SDK更新就是為了OPENCL/OPENGL
任務就是透過API給開發者更多可用運算資源
如果能做到依單位能耐合適分配程序給裝置
未來不無可能獨立GPU存在是為了強力強化系統平行化和浮點的運算力
那時所謂的內顯已是平常運算力的成員不用關閉
且已不是只顧影像的區塊了

而現時
Intel沒有拿出什麼應付大量平行運算方案是看被看好的可行
只能先台面上全力衝高現在主流的單執行緒效能
拼時脈、追加指令集、更快的指令運行速度等等...
需要這些的使用者買就是了

NVIDIA新的GPU架構完整規格版本是擁有強大效能
但是困於現實物理控制技術表現無法在此架構下有理想成果
旦開發了與ARM結合GPU的低耗能整合Tegra
未來成為最重要核心事業
一片廣闊藍海不無可能

反正這些公司各有各的想法和掌握技術還有財力優勢
各有一片營利的領域
有力將資源投進不是第一名的地方開發競爭
對於最終買主使用者是健康正向的不是嗎?

由於自身不是相關領域者，只是個三類學生
以上認知有誤請指正

melbournebest

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27樓

2010-05-28 21:56

真的要玩掛AMD其實就像第一頁有人提到的...INTEL 是真的可以這樣搞! 甚至併購他也不是什麼難事,但為什麼intel就是不這樣做?

"或許"獨大後馬上面臨的就是反托拉斯法 , 然後一家Intel 被拆成五六家 or 七八家公司...甚至更多.

所以 , intel 反而小心翼翼的不希望去傷到AMD , 就讓市佔率繼續維持在那邊 , 要多也多不上去!

個人意見~ 有錯就更正

ps.各位有空可以去搜尋一下什麼是反托拉斯法 , 當初通過這個法是為了當時獨佔的美孚石油公司,然後用反托拉斯法把它拆成五十幾家公司...

theplum

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28樓

2010-05-28 21:58

k910749 wrote:

都你在說東西賣...(恕刪)

提到微軟小弟想到一件事......

很久以前在外國某個網站討論區看到的......

某些網民對政府要求推出 "N" 版的視窗非常不滿. 他們認為政府如此做是多此一舉.

"如果我不喜歡用Internet Explorer, 就算你把它調成開機自動啟動, 我還是會把它 X 掉; 如果我喜歡用Internet Explorer, 就算電腦裡沒有Internet Explorer 我也會去把它下載回來安裝"

韓國的K 版情況如何小弟就不知道了, 因為小弟還沒有學韓文...... -3-

滑肛汁狼

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29樓

2010-05-28 23:14

Wizarddaniel wrote:
看到INTEL這則新...(恕刪)

INTEL龍頭地位都是有錢人在擁護的.....這個社會已經不再有這麼多有錢人了!

theplum

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30樓

2010-05-29 2:12

滑肛汁狼 wrote:

INTEL龍頭...(恕刪)

等到兩者的市佔率互換的時候, 支持AMD 的就是有錢人了~

想當年首顆衝破1000美元大關的CPU 不是Intel 的Extreme Edition 而是 AMD Athlon X2 FX 呢......