壓力給到x86處理器！蘋果高通後聯發科入場：造自研ARM PC晶片 (第2頁)

skiiks
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11樓

2022-12-01 1:34

j808010 wrote:
並不是只有這樣的
可以看看蘋果怎麼玩
可以先提供即時轉譯機制
讓來不及重寫的程式，至少先達到可用的級別(當然性能能達到多少就難說)
等用戶數量多了，自然廠商就會願意重寫

這也就是為何我說擺爛，如果真的有心要推，你會窮盡一切方式引導開發者轉過去
而不是雙手一攤，用戶要自己準備轉過來
蘋果跟微軟還有一點不同的是，他直接攤牌以後不會有X86的CPU在蘋果電腦上
所以開發商轉過去的驅動力就更強
微軟想要兩邊都保留，那當然就要付出更多努力協助開發者兩邊都維護

蘋果能玩的微軟不一定能玩
像你說蘋果完全轉移ARM
那是蘋果系統軟體硬體一把抓全權控制下才能說轉不回
(但多數公司這樣大轉架構倒掉的一堆)

完全轉移ARM微軟就不可能
講實話微軟只是系統商軟體商硬體控制很弱
還需要靠一堆硬體商去撐起來

x86的包袱牽涉太廣太多
要轉移時間一定很長但太長軟體商也沒辦法一方沒有獲利去做等待
情況就會像winPhone一樣系統好軟體順硬體不輸
但軟體商不投入應用少使用者不想用上市3%下市0.3%的市佔

現在微軟就是讓ARM蟄伏著等待機會
未來追上蘋果的處理器效能/續航有顯著的進步
看看長時間深蹲後會不會有高高跳起的一天

所以現在就是我講的那兩樣
「給出ARM平台」「完整office for ARM軟體」
反正微軟錢多 Surface系列也才一個ARM品項維持著
燒錢不會燒多少錢多能燒很久的
反正微軟向來就蘋果跟屁蟲繼續這樣維持住ARM平台
看看蘋果未來發展等待機會

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

j808010

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12樓

2022-12-01 23:32

skiiks wrote:
現在微軟就是讓ARM蟄伏著等待機會
未來追上蘋果的處理器效能/續航有顯著的進步
看看長時間深蹲後會不會有高高跳起的一天

那你這就變成一個雞生蛋、蛋生雞的問題
系統廠在等待更多軟體廠商加入、軟體廠商也不動在觀望更多用戶使用才投入
硬體廠商反而是其中最不重要的，因為再強的硬體沒有應用使用也沒轍
就像蘋果的GPU確實頂尖，但對於打電動的人來說絕對不會選擇
結果就是X86變得更堅實
雖然INTEL被一直罵牙膏廠，但如果真的能夠準時做出road map上的東西
等lunar lake上市，性能功耗都有了再加上本來的系統和應用護城河
那ARM的吸引力可能也沒那麼高了，也就更沒有理由繼續投入

天上是不會掉餡餅下來的，沒有任何一個突破性成功是靠乾等來

題外話，最近ARM跟高通的互告也牽扯出新的IP授權問題
目前看起來ARM為了增加獲利，未來可能會一口氣綁定所有IP綑綁出售
且如果真的不再授權高通使用ARM指令集，那豬屎屋下一個目標應該是RISC-V
那微軟可能又要去弄一套RISC-V的系統，只會搞得更慘烈

重寫永遠是最痛苦的過程，尤其對軟體工程師來說，能動最好就別改
沒有強制力或是誘因來做，這個過程永遠不會自動發生

skiiks

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13樓

2022-12-03 0:14

j808010 wrote:
那你這就變成一個雞生...(恕刪)

沒什麼誰先開始的蛋雞理論吧
你說的循環等待是另一種專有詞一時想不起是什麼了

微軟就看ARM從簡易系統與行動市場上大行其道就跟進
到了蘋果全面取代桌面系統CPU 微軟維持著ARM平台再等待機會
反正微軟就錢多燒一下不會怎樣
RT燒過了 WP燒過了到了Pro X還不是又拿錢出來燒

至於說硬體不重要？？？
微軟要是全面轉換下去光是intel AMD就炸了
底下還有各家板廠各種硬體商
牽涉規模之大微軟自己都不敢輕舉妄動

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

蔥油餅大叔

X86陣營多年積累投入的資源遠比ARM陣營大很多很多不過現在攜帶裝置跟很多家庭/商務應用都是ARM陣營的處理器要說誰是劣幣誰是良幣倒也還很難說畢竟也有M1這種例子

2022-12-04 9:54

蔥油餅大叔

聯發科肯定不會做出M1 比較現實的目標我覺得大概是做出廉價版的8CX等級的晶片搶占入門筆記型/低功耗PC的市場吧把Celeron頂出去就行了甚至只要能對抗就算成功

2022-12-04 9:58

我就是愛拍照

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14樓

2022-12-03 16:57

ntgbk2 wrote:
在移動晶片市場，聯發...(恕刪)

到底消費者為甚麼要用ARM，不用x86？一點誘因都沒有。

我就是愛拍照

如果只是稍微調整一下的話，那就別想對PC市場產生什麼衝擊了。

2022-12-05 4:16

蔥油餅大叔

本來就不會短時間產生甚麼衝擊阿 M1都做不到了我猜聯發科的打算是拓展一下文書筆電(變形平板) NAS或是商務POS機車用主機之類的產品線吧直接硬扛INTEL或AMD不太現實

2022-12-05 9:03

1000K

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15樓

2022-12-04 2:37

j808010 wrote:
這也就是為何我說擺爛，如果真的有心要推，你會窮盡一切方式引導開發者轉過去
而不是雙手一攤，用戶要自己準備轉過來

老兄你有想過你在幹嘛嗎?

MS跟X86有仇嗎?

講得好像MS必須肩負扛起消滅X86的責任?

拜託，對面14億笨蛋連共產黨這種該消滅的東西都沒消滅了
你怎麼突然幻想說MS不消滅X86好像對不起地球人一樣 orz

你乾脆講一套大道理，讓Intel和AMD一起放棄X86就好了...步驟就是OOXX....
恩恩~~但前提就錯了，步驟就別不用看了

pc8801

ms大概早就想掐死x86了吧?問題是廣大x86既存環境解決不掉只能繼續相容

2022-12-04 9:42

j808010

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16樓

2022-12-04 18:39

1000K wrote:
老兄你有想過你在幹嘛...(恕刪)

我從來沒有說過要消滅X86
我說的是現行開發ARM版本windows的作法不現實
你要把arm作業系統使用率拉起來
首先要做得當然就是把X86常用的應用程式拉過來
這樣用戶才有轉換平台的動機

x86和arm在晶片設計部分也開是逐漸彌補過去的弱項
蘋果展示ARM也可以做到高性能
AMD搭配TSMC製成，在行動的功耗也越來越好
最好驅使用戶的動力只剩下常用的程式能在甚麼平台上跑

短期內我是不認為有一方有絕對優勢可以消滅另外一方
至於X86跟ARM要用甚麼方式共生那是另外一個話題
這邊討論的是ARM到底有沒有機會持續衝擊PC市場

1000K

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17樓

2022-12-04 18:50

j808010 wrote:
我從來沒有說過要消滅X86
而是現行開發ARM版本windows的作法不現實

你說MS擺爛，那怎樣算是不擺爛? 還是消費者擺爛?

你把你的話重讀一次，你就知道我為何要這樣說你了

我相信你不是那些什麼都不懂的學生，但現實就是消費者根本沒有ARM for Windows的需求
你動不動說MS這裡少做，那裏少做，講得好像一旦你當MS的CEO，你就會全力糾正

請問你要做的是你個人信仰，還是真有市場需求?

台灣一堆不成熟的教授，整天看到X86像是遇到仇人，以為RISC就是未來唯一的真理
出社會那麼久了，應該不會再被那些不成熟的思想給影響了吧?

pc8801

做出成品市佔高才是真理.

2022-12-10 18:17

神祕幻影

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18樓

2022-12-09 12:04

手遊的大作相當於Direct X 9 ?
還是有到DX10 / DX11的遊戲效果 ?

pc8801

端看你能給多少系統資源讓遊戲程式去海吃.

2022-12-10 10:08

stacker

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19樓

2022-12-10 15:53

skiiks wrote:
微軟其實沒擺爛一直有...(恕刪)

微軟有沒有擺爛看看他寫的x86轉譯器和蘋果的Rosetta 2比較看看。

skiiks

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20樓

2022-12-11 5:04

stacker wrote:
微軟有沒有擺爛看看他...(恕刪)

端看微軟系統的創新都很糟
尤其在硬體上跟進新興硬體規格往往都是慢半拍或好幾拍(註)

所以不太算擺爛個人認為這算微軟正常發揮
創新開發技術跟不上蘋果靠X86吃穿也不用積極去改進
只能靠時間慢慢去完善

之後罵個過幾年轉譯完善了
風向變成微軟完美轉譯 ARM應用發揮大成功
我們？這些說擺爛的早被忘光了

註：高解析支援微軟做的哩哩扣扣
XP時期1024x768原生介面支援到1440x1280與1680x1050這種寬螢幕尚可
之後1080普及這個768P不行
到W7才在FHD原生介面再用這個FHD拉大支援2K
然後4K螢幕都延緩多年才開始普及
W7來不及至少W8做個4K原生介面也沒有
到現在W10W11還在FHD拉大的假4K解析

然後因為沒有給出官方4K使用規範廠商各做各的高解析支援或者放棄不做
之後2020年說會有一個官方的紅寶石更新讓軟體支援高解析
結果提前做更新的軟體商全都中招要重做一個對應紅寶石更新的高解析支援選項
反而那些擺爛不做的只要按照規範做一次就好

更幹的是紅寶石更新不是給原生4K解析桌面而是FHD硬拉放大的假4K
只是由微軟做出一個把軟體FHD硬拉放大的假4K的放大選項
反而之前軟體商自己做的4K支援是原生4K解析
比用微軟紅寶石的假4K要更好

然後系統中
有自己做的(還分兩種硬拉放大的假4K與原生4K)
有紅寶石更新的
有不做的(不做的還要自行改參數放大)
有系統放大的(有的軟體鳥有的不鳥)
有各種放大控制軟體放大的
亂七八糟的高解析支援

蘋果從夾不死提出視網膜螢幕的iPhone後就一直往高解析推進
手機iOS系統進入高解析隨後筆電MacOSX進入高解析
在筆電進入視網膜螢幕時老早就做出4K高解析原生桌面同時使用
近期系統桌面構成已經換成向量
已經不用擔心更高解析度時會出現螞蟻字螞蟻介面(註二) 對應8K螢幕都能用

當初蘋果在筆電桌面推出視網膜螢幕時
連同系統一起與蘋果軟體推出4K原生解析並且放出使用規範
廠商只要遵照規範做一次4K元生解析支援
2016年用到現在多數軟體都已經符合高解析使用

可以把高解析規範好統一使用
表示蘋果在推出規範前早就研究透徹高解析支援要怎支援
夾不死都死多久了這還是夾不死沒死前就研究好推出來的

註二：FHD解析在4K螢幕變成螞蟻字螞蟻介面
同樣4K解析在8K螢幕也會變成螞蟻字螞蟻介面
蘋果改用向量點線面構成的系統介面已經沒有點陣圖解析度無法對應更高解析的問題

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