Zen架構之父Jim Keller吐槽AMD：取消ARM CPU項目很愚蠢 (第2頁)

maya95

maya95
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11樓

2022-06-25 9:25

說 AMD 任何壞話是不被允許的笑到噴淚

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ARM 是強在他省電

放在資料中心當 server 做後段處理

跑 LINUX 根本不需要付微軟半毛錢

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Arm 伺服器 CPU 將擴大與 x86 CPU 的性能差距

https://technews.tw/2022/06/07/arm-cpu-x86-cpu/

要完善Arm高性能運算生態，軟硬體都需提升，Ampere除了與雲端平台及硬體ODM和OEM合作，也和技嘉和凌華科技等合作夥伴開發套件，用於人工智慧和自動駕駛等多場景，拓展應用。

https://www.gigabyte.com/tw/Industry-Solutions/ampere-altra-server-solution

到2028年，Arm架構處理器的資料中心和雲端規模將達580億美元，是2019年14倍多，市占也將從2019年5%增長到25%。

==

AWS Graviton2 全面採用 Arm 架構提升性價比

2021-04-18王智仁

AWS不久前在全球推出自行研發、運用第二代Arm架構的AWS Graviton 2處理器Amazon Elastic Compute Cloud（Amazon EC2）X2gd執行個體，與當前x86架構的X1執行個體相比，性價比可提升高達55%。另外在早前發布的搭載Graviton2處理器的Amazon EC2 M6g、C6g 和 R6g 執行個體與相同配置的X86架構執行個體相比，性價比提高40%。

pc8801

就看工作需求囉

2022-06-25 11:20

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12樓

2022-06-26 14:52

ntgbk2 wrote:
Keller指出，他認為ARM和x86體系在高速緩存、執行單元等基本相似，最大的差別是解碼部分，K12芯片本可以有自己的用武之地。他認為，應該是AMD一些產品經理害怕改變，所以將其束之高閣。而自己是一名架構師，做新的嘗試樂此不疲。

等等，在一些大公司內，某某人提出OO構想，或XX構想

這都是非常常見的事情

搞不好Keller在AMD裡面說要想要做ARM指令集的人物中，排不到前10，只是他權力大，可以開案點點點

事實上，很多東西不是說我想做OOXX就可以領到功勞

很多3C裝置上面大家看到的東西，其研發案早在上市前6 - 8年，工程團隊就看過評估過

但為何要6-8年才推給消費者? 這段期間內又有多少東西是被砍掉 (或是還要繼續等6 - 8年

)，這事情就很難跟外圍觀眾解釋了

天底下很少有橫空出世這種事情發生，即便是一班普羅大眾心目中的高科技公司，業界領先指標、、、所使用的技術絕大多數都是醞釀很久的，普羅大眾以為的創新
在老經驗的工程團隊眼中多屬於: 喔~Apple打算用這個做那件事、Google終於把這東西拿出來、、、

同理，我想做一個通吃X86或ARM指令集，這一點都沒什麼特別，Keller腦袋也不會比他人先進。
重點是這種專案跑下去就幾個下場:
1. 被人訕笑 - 為了兼容ARM指令，CPU多了很多不必要(看大家怎樣解釋)的設計，導致整體效能降低
2. 毫無影響 - 效能還OK，但大家只想用X86部分，覺得這點子好比裝飾一樣 (原本CPU內很多指令也這樣，不差這堆)
3. 革命先行者 - 推動MS開始廣泛支援ARM指令......又創造一個神話

事實上，CPU愛吃什麼指令，對消費者來說其實是一件不太重要的事情
對工程團隊來說，指令越多，相容性包袱越大，這更是問題

Keller沒有講的是他推動ARM + X86的最終目的是什麼? 就直接說AMD愚蠢，這發言對邏輯嚴謹的本人來說，恐怕....有點蠢

Keller是希望以後ARM淘汰X86嗎? 還是希望軟體不用管什麼指令都可以跑? 還是只希望再創造一個名聲?
他不講清楚，我也無從吐槽

maya95

當初只規劃做相同腳位的 x86/ARM, 並沒有要把二個搞在一起

2022-06-26 18:55

pc8801

用戶只會在乎便宜好用

2022-06-26 18:59

eclair_lave

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13樓

2022-06-26 18:43

1000K wrote:
等等，在一些大公司內(恕刪)

ARM的三個授權等級看(處理器使用授權.核心授權.和架構授權三種)，要大刀闊斧進行修改，只能走架構授權這個方案，又一次性的買斷至少要付上幾百萬美金，或是走版權抽成(印象裡蘋果是走架構授權，而且還是一次性買斷)

以AMD當時期的的金流能力看應當沒這麼豪邁的買斷能力，如果生產量少，版權抽成也不會低到哪，一開始的設計合作應該就要付授權支援跟合作費用了，不管喊停的時候已設計進行到哪個階段，應該是小賠了一些作結

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14樓

2022-06-26 23:01

eclair_lave wrote:
不管喊停的時候已設計進行到哪個階段，應該是小賠了一些作結

我覺得重點不是授權金，開發一個處理器，指令集權利金怎麼會是問題

重點是Keller根本沒辦法說幅大家做這產品要幹嘛!!

這是Keller當個高層最重要的工作，真正細部規劃與執行哪裡輪得到他
但從Keller自己都沒講出這產品要幹嘛，我毫不意外AMD會把這專案砍掉

因為AMD高層可能也跟我一樣聰明

，大家都看到Keller沒看到的點

eclair_lave

ARM就省電.適用小型應用情景的各類場合跟營運便宜吧，當然我認為Keller可能還看上了其他的特性，但當時的AMD實在沒有多少資源能夠多線齊發(這點可以在開發路線跟選擇上感覺得出來)

2022-06-27 7:22

eclair_lave

所以該項目會被砍其實也不意外就是了

2022-06-27 7:22

skiiks

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15樓

2022-06-27 4:52

1000K wrote:
我覺得重點不是授權金(恕刪)

節錄
「所謂K12，即ARM CPU計劃，它曾出現在AMD的產品路線圖中，並計劃2017年擴展到服務器和嵌入式領域。Keller表示，自己離開AMD後，項目被擱置，並最終被某些經理人取消。」

「Jim Keller履歷：
1998年到1999年在AMD操刀了支撐速龍的K7/K8架構，2008年到2012年在蘋果牽頭研發了A4、A5處理器、2012年到2015年在AMD主持K12 ARM項目、Zen架構項目，2016年到2018年在特斯拉研發FSD自動駕駛芯片，2018到2020年在Intel參與神秘項目。」

在蘋果的時間 2008~2012
在AMD的時間 2012~2015

這兩個時間點
大家都還認為ARM效能不成氣候
用在手機平板還可以沒人想到桌面系統可以用ARM

蘋果轉換ARM的前兩年有風聲出來
那時全世界3C界多數還在笑ARM的效能
笑蘋果最高的A系列也只是夠手機用怎可能用在桌面系統

蘋果2020正式公告全面轉換都有系統與軟體了還是大多數人不相信
直到M1出現才扭轉ARM效能頂多手機平板可用的印象

對Jim Keller的感覺是
當初知道ARM不只手機的能耐但是無法說服推動ARM使用
直到蘋果推出M1之後 AMD後悔但也來不及以及不太需要

要轉換ARM要硬體系統軟體使用者都到位才行
微軟ARM系統起頭硬體商製造ARM裝置軟體商跟進使用者買單

目前微軟各項ARM起頭都蠻糟的

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

游戏脑力

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16樓

2022-06-27 5:25

12700k 190瓦，r23 22500
5800x 140瓦，r23 15200

看到有人说200瓦的12代才能打平zen3 100多瓦。
原来22500分叫做打平15200分？
把小核拿掉的12700k 160瓦，r23 18500分
5800x 160瓦能有18500分？ 5800x 要刷到18500分，全核频率要突破5.6ghz， 160瓦能做到？

别说zen3，哪怕是用上5nm的zen4，根据zen4ipc 8%
这个分数也要8核，全核5.2ghz 才能实现
zen4 8核，全核5.2ghz我是不知道需要多少功耗啦。算他140瓦好了，也比12代纯8核 4.7ghz强不了多少。

地圖上的流浪者

還在崩潰啊i粉

2022-06-27 13:26

ya19881217

老兄不知道5800 5900 5950全部都是142瓦嗎怎拿效能最差的5800來比勒

2022-07-22 9:38

maya95

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17樓

2022-06-27 7:19

所以 AMAZON, NVIDIA 及臉書都自己發展 ARM CPU 都不知道要幹嘛?

NVIDIA 還嘗試買下 ARM 也真是蠢死了笑到噴淚

vul4

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18樓

2022-06-27 9:21

其實說的也沒錯
個人PC市場正在萎縮
apple都棄intel 轉回自延ARM晶片還做得不錯
ryzen或許很棒
整合自家顯卡核心的APU也很不錯
但是繼續固守這條路最後就走上intel前幾年的老路
尤其牙膏廠12代已經可以屌打ryzen了
再不找新的方向只會換湯不換藥最後又要被intel按在地上1x年

地圖上的流浪者

產品一定要到發布才算產品?你的定義還真特別

2022-06-28 8:03

pc8801

就好像也沒看到有多少學校還是公司行號放棄電腦的,學生員工持有電腦的很是很多,衰退可能是衰退在比較沒那麼密集的換機量,不像手機真的感覺很多人都常常在換或者同時多支手機.

2022-07-19 9:39

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19樓

2022-06-27 10:27

skiiks wrote:
大家都還認為ARM效能不成氣候
用在手機平板還可以沒人想到桌面系統可以用ARM

就我所知，IC設計業很多年前就知道
ARM和X86在Performance Per Watt上面沒有根本上的差異，至少我在2013年以前就看過相關分析了
(產品本身的電耗，搞不好和Transistor Design還更大

)

這不是什麼新玩意，需要等到2020年大家才知道 (當然，台灣一堆老師不懂我就不評論了)

所以富士通研發Fugaku使用的CPU，絕對不是: 嘿嘿~有人出錢，我來玩玩....

同樣的，Keller如果說: 我想用ARM指令集開發一款高速運算晶片
AMD內部的RD不會笨到說: 這個行不通
但AMD內部會問: 為何要做ARM，和X86產品相比，我們為何要多做這件事?

結果Keller直到2022年都答不出來幫不了你

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20樓

2022-06-27 10:29

vul4 wrote:
個人PC市場正在萎縮
apple都棄intel 轉回自延ARM晶片還做得不錯

因果關係倒置喔!!

Keller當年如果說: PC市場正在萎縮，建議AMD放棄PC市場，採ARM指令集改進攻行動裝置....

那大家對他的評價恐怕會降低不少幫不了你

pc8801

反壟斷不是擺那?躺著賺都不會倒的產業怎麼放棄這個可能是個問題.

2022-07-19 9:42