Vicky224 wrote:
那改個問題，Intel有處理器設計能力，技術應該不會比AMD還差，那代工部分大可找台積電做，是什麼原因它們寧可自己做落後技術的晶圓？(恕刪)
就回答這問題
答案可能是其一，也可能是多項
1.信任問題:
他們有可能不願意把最尖端的產品設計交給外人代工，畢竟台積電雖然自己沒做CPU，但拿到這些設計，也等於台積電有能力自己做出，他們目前最高端產品的能力，這等於是把自己滿核心的東西交付給一個不認識的企業，如果把這些設計外流給敵對的AMD，AMD也多少可以從這些設計得到一些思路跟啟發，對他們傷害也是非同小可，這心態簡單的來說就是不信任台積電
2.產能問題:
目前大家都要找台積電，蘋果也找，AMD也找，Nvidia傳聞也想找，更別說其他的小廠商，台積電幾年前根本沒那麼多單，廠房沒有消耗那麼多訂單的能力，這又不是簡單的產業，今天說加開100條生產線，一個月後，就可以蓋出一個擴增的產線，先不論地點要符合哪些條件，可能需要多少水，多少電，還有廢料的處理...各方面都要先評估，然後那些機台，你也不一定一訂就有貨，畢竟都是天價機台，那時看新聞說那要運去台積電的貨櫃，印象好像說是上百億的機台吧，這類東西庫存肯定不多，而且從訂製，運送、組裝、測試，這些應該需要可能半年的時間
簡單的說，就是他產能有辦法再接INTEL的單嗎?還一堆在排隊勒
3.人的問題
除了上述外，或許也有人的因素參雜在裡面，今天AMD會起來，台積電功不可沒，但台積電會賺錢，AMD的單子也幫他們獲利不少，而且它們也合作了一段時間了，今天台積電忽然要幫大客戶的敵方生產，這很可能會直接影響AMD整間公司的狀況，相信AMD是不希望台積電生產INTEL的東西的，而且相信AMD也會擔心，你今天跟INTEL搭上線了，那我們的設計會不會被"有心"或是"不小心"外流到INTEL那邊，畢竟設計總是會經過人手，只要當中哪個人有貪念，都可能會有"意外"產生
所以AMD會不會從中作梗，或是台積電礙於老客戶的人情，這也是會出現一種複雜的狀況
並且又要考量到，你INTEL會交單多久，如果幫你做了1年產品，你就說不用了，後面我自己生產就好，那如果我為了你擴建廠房，還得罪AMD，最後廠房還閒置，那豈不是完全在耍我
至於客戶信任問題一直都是tsmc強調點，雖然它接很多客戶，但不會把技術互通給其他客人，相反的找tsmc生產，它會介紹自己的自有ip看你需要不需要融入自己的產品上(這個才是tsmc用來綁客戶的方式之一，因為是獨有ip，一旦採用後要轉其他代工廠變更難度將會提高)
然後intel的問題是，它有自己的先進晶圓廠，雖然這幾年遇到些問題，但也不能直接將先進產品轉交給其他代工廠，這會導致自己的開發資源被瓜分，順帶削弱在自己晶圓廠上的開發能量
因此intel會傳交給外在代工廠生產的是較低階的產品(跟對應的開發小組)，tsmc目前已知承接intel的部分是新一代gpu(xe那一票型號)，首要供貨是先給已經延遲的伺服器與超級電腦訂單的部分
至於其他晶片組或是低階cpu以前intel也讓tsmc代工過，很快就知道intel最後的決定是給誰代工了(這個intel自己也講過決定期限是明年初)
eclair_lave wrote:
至於客戶信任問題一直都是tsmc強調點，雖然它接很多客戶，但不會把技術互通給其他客人，相反的找tsmc生產
這是這類型的公司必須要有的保證跟承諾，不然哪間公司敢把東西交給你
相信台積電"公司"本身，也絕對遵守這原則辦事，絕對不可能把東西交給其他公司，畢竟這是它們立業的根本，如果發生這事情，也可以說完了
但最難的是，應徵進來的員工百百種，他有辦法把每個人腦袋都剖開，看看它們的道德跟信譽嗎
新聞也不斷報導了，台積電高階主管老是出現被大陸挖角，這也不是甚麼新聞了
而被挖角的，他除了帶走台積電的製程知識外，會不會也帶著那些廠商的設計概念呢?
畢竟他每天都在監督、管理、談論這些東西，對方公司怎設計的也會去討論，甚至有心竊取的，雖然大公司都會嚴防，禁止進出帶入手機、隨身碟、電腦、相機...且有安檢門跟保全進駐，但他還是可以記在腦子裡吧，每天記一點，回家時再慢慢重製出來，最久一個月後也可以重現出來
就像那些會被挖角的，它們就沒有極高忠誠，而是個人利益至上，而且相信這類人也不算少
而且那些被挖角的，台積電也不敢公布它們的職階，如果被廠商知道事負責他家的案子的，他還不跟台積電求償
一個月月薪20萬好了，在台積電能幹幾年?這種操勞度，幹個5~10年也不行了，那就在這公司做個高管最多能領個2000~3000萬
但如果有人私下要某些設計，一開價就來個500萬，還說下次有新的，還願意花500萬買，這些高管有沒有可能鋌而走險呢?而且只要對方不公開，這些事永遠都不會有人知道，畢竟不是所有人在錢的面前，都還能維持高標準的道德觀
我曾經被派去在台灣前大5的公司，負責一個雲端作業，它們的管制能做到的也頂多這樣，但我就想，不能拍照、不能傳檔到外部、進出嚴格搜身，但其實都是防君子不防小人、但那些重要的程式碼，如果真的有心，用背的也可以把核心部分慢慢背起來，尤其是本身就是做程式設計的，根本也不用背，知道那些邏輯，回去重寫一次就可以重現了，如果發生錯誤，隔天再去公司看看哪邊沒寫好就好
Vicky224 wrote:
我是看非凡新聞的，新聞報Intel自家晶圓廠自製14nm以上的晶圓，小於14nm因自身工廠技術不足故委由台積電代工，原來這是錯誤的訊息呀，真是不好意思
那改個問題，Intel有處理器設計能力，技術應該不會比AMD還差，那代工部分大可找台積電做，是什麼原因它們寧可自己做落後技術的晶圓？
大家太瞧得起 i社在製造技術的決心了! 坐這家上位的人是以財報為主.
i社在它的 10nm, 7nm(號稱相當於 GG 的 7nm, 和 5nm, 實際上要略遜) 有投入研發, 頭已經洗下去了!
你看非凡, 就是以財務, 股票線型圖(什麼時候要秀出 GG 的線型分析阿! 一群沒膽的分析師)為看點.
轉 GG 生產, 就是立刻認列研發虧損, 股東會將會很精彩.
另外, 就是轉 GG 生產, 會有 learning curve! 還很有可能一開始第一把無法發揮該有的速度.
甚至, i社設計的, 做不出來, "有可能" GG 也做不出來它的設計. 設計部門走象牙塔的話,
任誰也沒法. 簡單講, 就是很有可能 i社的設計不良. 相當不利於製造.
我舉個例子: IC 設計就比喻成世界奇觀的建築設計, 能設計出來, 不等於能造出來.
這麼說應該懂了吧! 製造工藝不遜於設計的重要性, 甚至超越很多, 現在就是如此.
我的結論: i社的高層現在是矛與盾的思考, 吃這也癢, 吃那個也癢. 要決定, 難啊!
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