為什麼高通不做電腦處理器 (第12頁)

skiiks
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111樓

2022-03-21 15:04

蔥油餅大叔 wrote:
大家都嫌蘋果貴缺點一堆但是依舊賣的好性能擺在那邊

這也是蘋果二手市場一直很好的原因
客戶有維修需求副廠維修有錢賺原廠零件又耐用穩定
殺肉零件用了再用直到真的壞掉為止
二手市場上下游活絡

簡單比喻
同期i3 i7用了五年
i3跟i7都有零件老化問題 i3還有效能不足的問題
多半是淘汰i3
i7維修續用

安卓兩年卡頓只能換機解決
尤其出問題又卡頓維修解決問題效能不足的卡頓還是依舊不換不行
蘋果能順暢用上五年在效能還可以的使用週期內那就維修

關鍵差異就在於效能
沒效能的3C產品除非還有其他功能性挽留多半就是淘汰換新

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

HeeroYo

我的一代i7 920確實2009/02買到去年2021/03才換掉, 但他依然頭好壯壯, 單純想用win11才把他換掉的[讚]

2022-03-21 16:49

vicence

vicence
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112樓

2022-03-21 16:47

skiiks wrote:
這也是蘋果二手市場一(恕刪)

那倒不一定，安卓看廠牌吧
是不是有些廠像蘋果一樣更新降效能我就不清楚了
i4、i5用老婆淘汰的i6、i7
反而自己買的m9、u11、p3XL撐比較久
無論照相與效能、穩定、音質，都比同期蘋果好
蘋果只是中古價好，還值得修
安卓機摔壞直接扔換新了事

誰說安卓更新會卡頓
u11更新也沒事，雖然只當公務機
P3XL持續更新也都很順沒事
用3年多看到P6也沒很想換的打算
以前那台i7更新變慢，好好有認證的OTG還突然不能用
這才超級吐血

老婆的iphone是一路一代買上去
問我要不要
我說免了，趁有價回收換新吧
不會想再用...

skiiks

還好你沒用三星最新的S22系列SOG軟體降效能到40% 跑分全速實際用降速的作弊門被跑分網站往前推四代都作弊全都從排名中下架

2022-04-20 12:33

星幻

星幻
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113樓

2022-03-21 18:26

vicence wrote:
我不是這業界，但看許多新聞
為了性能與品質，高通已改台積電代工

這其實並不太正確…

其實從目前許多評測也已經可以看出來了，8Gen1並沒有真的明顯弱於天璣9000。

天璣9000強的地方其實是在堆料，它把CPU內的Cache增加到比8Gen1更高，對ARM CPU而言，這部分是一個很重要的要素(但也是成本所在)，其他的部分則採用公板為主。

而8Gen1的特性主要是它的調度較為激進，尤其是GPU方面，於是熱度也才因此上升了不少…

台積電與三星代工，在性能、發熱表現上其實不見得有想像中差異那麼大，之所以高通要換成台積電，最主要還是因為良率不佳(這部分影響的是壞片，而非品質)、產能困難，以及三星目前遇到的造假風波，試想…不管如何，三星現在的醜聞炒到那麼大，還堅持用三星的話，不就被拖下水？

絕大多數民眾可不會看那麼細節，而是…

『反正三星就是造假，高通、Nvidia還繼續用三星的話，那就是爛貨』

上述會是很多消費者最直觀的認定，而這也很難澄清、講多了被認為要幫三星背書…，於是直接拋棄還比較快一點…

skysinger

如果你沒有這方面知識可以去看曲博科技，他講的不錯

2022-03-21 19:19

esthetica

工程機跑原神半小時就差10fps怎麼會沒差使用各種程式看影片續航也多個40分鐘問10個人詳讀這些評測肯定會超過一半都選9000的

2022-03-23 21:35

蔥油餅大叔

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114樓

2022-03-21 22:52

星幻 wrote:
8Gen1的特性主要是它的調度較為激進

其實這個部分可以留待8gen1+再來觀察到底是製程的鍋還是設計上的鍋

台積電也翻過車臭名昭彰的810... 一說是高通設計上的問題又或是兩者疊加

後面三星做835 845就做得不錯

不過從888到8gen1 這種高熱跟功耗壓不下去的問題...

一品宅男

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115樓

2022-04-07 17:53

手機人人一機，電腦非人人一台，且手機常年年一換，而電腦通常用好幾年

Loompster

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116樓

2022-04-07 19:25

以前古早時期，intel就搞過了，要intel+ibm+microsoft才是絕配，缺一不可。搭其他的不是當機藍底白字，就是黑屏。

現在好像也是這樣搞，只是不用再繼續ibm，只要intel+microsoft就好。

綁標的始祖。

sckk1211

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117樓

2022-04-07 23:13

這能反過來問問為什麼AMD跟INTEL還不做手機處理器
現在人手一機市場很大
真要跨過來想貞也不是啥容易事

HeeroYo

Intel做過啊, 但很爛, 後來草草收場了

2022-04-07 23:20

星幻

這樣說是太簡潔了，雖然就結果論而言，Intel的Atom CPU成效不佳，但平心而論，Intel是下了很多功夫克服了X86架構在移動平台的天生問題…，只是先天上的缺失，再怎麼克服…也就只是那程度而已。

2022-04-12 15:54

figh2251

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118樓

2022-04-12 15:46

sckk1211 wrote:
這能反過來問問為什麼AMD...(恕刪)

Intel Atom 有上過Zenfone 2 一年左右

不過那個時候被嘴的很慘，因為多數的APP只支援ARM64而不支援X86
而且當時最火紅的遊戲是寶可夢GO，任天堂直接宣布不會出X86版本，買這台的都氣死了

我也是當年買Zenfone 2的沒有不敬的意思

星幻

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119樓

2022-04-12 16:07

figh2251 wrote:
Intel Atom 有上過Zenfone 2 一年左右

不過那個時候被嘴的很慘，因為多數的APP只支援ARM64而不支援X86
而且當時最火紅的遊戲是寶可夢GO，任天堂直接宣布不會出X86版本，買這台的都氣死了

我也是當年買Zenfone 2的

不對哦，實際上當時的Intel有為Atom CPU及所搭載的Android設計模擬器，讓這系統能相容運行大部分ARM的APP，不能跑的反而是少數…

且那時也沒啥被嘴的很慘，那時的情況是…，沒掀起什麼風浪。

CPU研發出來，也就華碩試著推出了實際的手機，然後銷量普通，就沒下文了。

追根究底，X86的架構在移動平台終究是不吃香的，Intel只是試圖用當時超越同行的功力去克服而已，但成績也就普通，CPU跑分一度能與當時的ARM CPU有一戰之力，但Android的APP幾乎都只有原生支援ARM的情況下，於是也只能用模擬器去跑，效能還是降低…

在這種情況下，華碩手機也沒賣得比較便宜，那…消費者當然去買一般ARM CPU的手機就好了啊。

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120樓

2022-04-20 11:50

我不知道這串談到哪邊天邊
一堆人在討論指令集跟平台相容
或者各種理由說高通做不了
感覺繞的點都不重要。

重點還是 "程式工程師是否喜歡你這平台"
Windows Phone、IOS跟Android早就證明一件事情
X86、ARM這種平台對於一般人都沒有好不好接受問題
平台沒工程師進來就沒新程式可用，平台沒程式可用就沒有市場可言
並不是有沒有市場的問題，因為消費者不會寫程式，沒工程師拓荒永遠不會成為市場
也不是平台指令級有沒有的問題，因為很多好用程式根本不會用到複雜指令集
更不是電力與平台是否好用問題，因為這些載具後面都可改進

老實說
可能大家都沒在關注時事，
要開發ARM軟體就要ARM平台，
瑞芯微RK3588 也推出一陣子，而且他用製成並不先進，是8nm，可能是三星或中芯代工，
架構也不先進，採用A76+A55

從目前來看這個機器性能還不差，至少跑贏I3 10110U
而且在ITX板上要做很多事也可以，整套弄起來大約2萬。

微軟也說要推一個開發平台
Windows on Snapdragon PC
https://technews.tw/2021/01/08/microsoft-windows-arm/
整台目前已知售價約7000台幣。

但真正讓我笑出來的事情是，我在開發Windows ARM的程式都是用 APPLE M1

其實ARM 要做電腦級別的CPU並不是問題，而是要看公司主管有沒有遠見與能力主導市場布局
我預算就兩萬五台幣要買台開發平台好好開發
結果
瑞芯微RK3588 開發板在台灣不好弄，而且限制太多，而且性能還是不構，他們技術不足，
Windows on Snapdragon PC 我買不到，而高通高層孬到可悲，連RK3588都能用低階技術做出甩開的開發板，高通跟我說做不到? 不敢做而已，
INTEL跟AMD都會膠水，M1就很暴力的把四個晶片黏再一起做成Ultra，笑你高通做不到?
是不會將四個s855黏在一起做桌面級? Low 一點你就學伺服器北橋串兩個CPU，電力多一點有什麼問題?
要我花個7000買一個性能只有M1三分之一不到的CPU，我不如買18000的最低階M1來用還比較划算，不只能開發IOS也能開發windows ARM，除了微軟其他程式開發也沒問題。

Geekbench 5 Multi-Core
snapdragon 7c gen 2：1628
RK 3588s：2397
I3 10110U：1869
M1: 7278

追根究柢，問題是高層的智商過低與無能吧!

就像AMD當初硬要搞FX、INTEL當初硬要把ATOM作手機，然後物理卡做AI，結果後面大家再跑AI運算也只有實驗室會用INTEL，真的企業級商用運算另有解。

AMD蘇媽一上來怎麼轉變的?
APPLE M1怎麼做到的?

我們寫程式只講一句話，你基礎的開發環境準備好了沒?
高通要搞一個一般電腦等級CPU，難做麼? 看你要不要踏出第一步是否努力而已。
別去管什麼相容性，市場性，只要是資訊人，都可以搞定，你性價比跟平台可玩性不上來都是垃圾，
垃圾是創造不了真正市場的。