為什麼高通不做電腦處理器 (第11頁)

skiiks
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101樓

2022-03-18 23:29

三年前
蘋果被放出消息可能轉移至ARM
市場看法 -> ARM省電沒效能只適合用在移動裝置

兩年前
蘋果傳出消息可能轉移至ARM
市場看法 -> 建立在沒有ARM桌機系統與軟體 ARM不可能用在桌機筆電產品上以及沒效能

一年半前
蘋果在2020六月WWDC大會上宣布在兩年內全系列產品改用ARM架構
同時放出以A12改裝的Mac mini開發機
市場看法 -> ARM只適合移動裝置上用在桌機系統與軟體上沒效能
同年秋季推出使用M1的Mac mini

半年前
蘋果發表使用M1Pro, M1Max的MacBook Pro
市場看法 ->

近期
蘋果發表使用M1Ultra的Mac Studio
市場看法 ->

X86粉看法 -> 不能玩遊戲

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兩年前時我猜的是捨intel轉用AMD的暴力增核的高效能
同樣MacOSX for X86只要稍微調整就能轉用AMD
結果是大改的全產品轉換至ARM架構

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

小雞飯

結果到後面還是Windows(x86)跟Mac(M1)之爭，高通哭暈在廁所

2022-03-19 0:39

skiiks

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102樓

2022-03-19 3:27

小雞飯 wrote:
結果到後面還是Windows(x86)跟Mac(M1)之爭，高通哭暈在廁所

高通主要是賣或授權無線傳輸方面的專利又不是專門製造晶片的
要製作電腦用的晶片還不如像蘋果一樣收購ARM晶片設計公司再給晶圓廠生產就好

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微軟ARM經驗幾乎都放水流
◎Surface RT 只有自家office與瀏覽器的ARM軟體
◎windowsPhone 上市3%下市0.3%
(W8想通吃延誤行動裝置市場切入時間)
◎Surface Pro X想要再以ARM桌機系統與筆電平板切換挑戰iPad地位
結果比Surface x86產品還慘四不像什麼好處都沒撈到
(w10 for ARM與w11 for ARM差不多的系統無法執行x86 64位元軟體
應用方面還是只有自家office與瀏覽器的ARM軟體)
與高通合作的SQ1實際上為S845左右等級產品晚一年的SQ2效能等同SQ1
S845效能已經比同期A系列還差
更不要說上市時已經是再新兩代A系列以及M1筆電級的效能

微軟幾乎沒什麼累積到ARM經驗
CPU不行系統不行軟體沒有(萬年offief for ARM)
軟體商不想開發ARM版本沒有軟體吸引使用者用ARM架構

使用者更想說的是把win搞好不要一升級就成為正版軟體受害者
很多雙平台使用者都知道這幾年OSX有很多系統功能加強讓系統更好用
等著微軟致敬可以同樣好用就好了

明明致敬一下把x86系統弄更好就可以了不用學蘋果去搞什麼ARM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

lfjadsflk

死守x86,x64架構才是一個死胡同～

2022-03-19 17:13

skysinger

ARM架構透明，競爭多元，對於任何願意成長的軟體工程師都會贊成轉向ARM，x86沒有未來可言

2022-03-21 19:21

Loompster

Loompster
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103樓

2022-03-19 7:56

不是啊，高通通訊晶片做好就行了，為何一定要跳去做電腦處理器？搞錯重點了吧

就跟叫博通做電腦處理器一樣，怪怪的

游戏脑力

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104樓

2022-03-19 14:46

初代8cx 打当时的1065g7 都打不赢
第三代8cx gen3 跟1265u 更是没得打
别被苹果的能耗比骗了好像arm阵营能耗比多好
高通用三星4nm的处理能耗比甚至不如intel的10nm esf；单核性能更是被吊打

蔥油餅大叔

術業有專攻高通混到現在高階晶片還沒聯發科好 8CX優勢是幫你把通訊模組一起整合進去了

2022-03-20 13:02

lfjadsflk

Apple從A4晶片開始就跟其他ARM陣營的廠分道揚鑣了，Apple自主設計的M1系列更是與ARM公版差異極大～（就好像你不能拿AMD跟Intel的「其中一個」產品混在一起說x86好或差...）

2022-03-21 10:24

skiiks

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105樓

2022-03-19 16:14

Loompster wrote:
不是啊，高通通訊晶片(恕刪)

有做
不過是微軟委託製作的

SQ1與SQ2就是高通做給微軟Surface Pro X用的
運行ARM版本的W10,W11

只是效能也是手機等級的效能...........

-------------

2019年底微軟發表Surface Pro X 再次使用ARM的筆電與桌面系統
2020年底蘋果推出M1的Mac mini與MacBook Air 微軟這台ARM筆電就已經涼了

SQ1效能(等同高通手機CPU的S845)就已經輸給2019的蘋果A系列手機CPU
更不用講一年後還是筆電CPU級別的M1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

星幻

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106樓

2022-03-21 8:38

ya19881217 wrote:
X86其他家更本插不進來
INTEL跟AMD專利技術不授權你連做都不可以做台灣VIA是有經過授權才能生產製造
X86伺服器市場油水多你以為其他家不想做嗎?? 專利問題就卡死你不能造X86處理器

更正確來講是交互授權，當年VIA也是有累積一部分x86的專利，只是王家人短視，於是搞成現在這樣，基本上算倒了…

星幻

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107樓

2022-03-21 9:35

蔥油餅大叔 wrote:
術業有專攻高通混到現在高階晶片還沒聯發科好 8CX優勢是幫你把通訊模組一起整合進去了

這句話是有誤的，我前面有說到，實際上高通並不存在真正屬於自己的晶片，核心架構是ARM的，代工生產是台積電或三星，它所作的只是一些中間層的補強而已。

所以高通的晶片沒有比聯發科好？

這是很大的誤區。

確切來講的情況是，因為核心與代工都是別人的，所以這些『晶片設計公司』就算作再久，也無法累積什麼技術底蘊出來，到了現在這一代，高通的8Gen1採用較為激進的作法，極限效能高，但功耗也高；而聯發科則採用保守的作法，極限效能較差，但功耗控制佳，兩者晶片算是相同水平，只是對於性能的策略不同而已。

最後再算上台積電與三星的代工製程差異。

以及它們最終的售價…

也就僅此而已。

聯發科的晶片實際上真的沒有比高通好，它只是因為萬年老二、甚至老三，現在試圖與高通平局，於是讓許多人吹捧起來，但吹捧的前提？它要便宜啊…

試想，如果這兩家公司的兩顆旗艦晶片製作出來的手機是相同價格，請問多數消費者真的會選擇聯發科？

所以結論不就很明顯？聯發科的晶片並沒有比高通好，人們期待的只是兩者在相似效能的情況下，聯發科就賣的更加便宜…

※不過這裡我提個重點哦，聯發科採用的是台積電，而台積電的代工報價是比三星要貴上許多的，也就是說，聯發科的晶片生產成本是比高通更高，現在訂價比較便宜，那真的也就只是中國人『薄利多銷』的傳統(血汗)美德而已。

蔥油餅大叔

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108樓

2022-03-21 12:10

星幻 wrote:
聯發科的晶片實際上真的沒有比高通好，它只是因為萬年老二、甚至老三，現在試圖與高通平局，於是讓許多人吹捧起來，但吹捧的前提？它要便宜啊…

我只看終端產品的表現高通8gen1+聽說要下台積電

做出來效果比聯發科更好不就把市場搶回來了

高通870評價也很好阿

大家都嫌蘋果貴缺點一堆但是依舊賣的好性能擺在那邊

高通設計確實是成熟穩定但不能否認聯發科這幾年是偶有佳作

怎麼說也比起多年前多核圍觀好的多

jhlien

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109樓

2022-03-21 13:25

星幻 wrote:
也就是說，聯發科的晶片生產成本是比高通更高，現在訂價比較便宜，那真的也就只是中國人『薄利多銷』的傳統(血汗)美德而已

我想說一下我的觀點～～～
MTK 一直到5G時代才開始追上高通, 在過去4G 3G時代, MTK 落後太多, 手機廠商設計新款手機, 只會花大量人力在高通晶片上除錯與優化(MTK solution就使用公版上線走低價手機路線)
因此手機上使用高通晶片, 最沒有相容性等等問題的絕對是高通晶片, 因此消費者首選高通很正常
在5G時代, MTK開始追上高通(正確來說是天機9000).......但是以一個手機開發商來說, 長期合作的高通新一代8 gen1晶片拿來作手機, 有前幾代的經驗, 一定是可以最快除錯/優化而快速量產搶市場
反觀 MTK......效能好是一回事, 手機商不熟悉MTK晶片又是另一回事, 因此需要手機商工程師與MTK工程師合作做更多的除錯驗證與系統優化, 沒有 MTK 的讓利(低價), 誰願意使用MTK晶片？

但是我猜測這件事在今年等MTK晶片手機推出後只要市場大受歡迎, 往後 MTK 就會站上第一線首選晶片之列, 有新品晶片, 手機商也可以第一時間推出新手機了.......畢竟已經開始累積經驗了

蔥油餅大叔

提到廠商調校靈壓消失的atom...

2022-03-21 16:47

vicence

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110樓

2022-03-21 14:14

星幻 wrote:
※不過這裡我提個重點哦，聯發科採用的是台積電，而台積電的代工報價是比三星要貴上許多的，也就是說，聯發科的晶片生產成本是比高通更高，現在訂價比較便宜，那真的也就只是中國人『薄利多銷』的傳統(血汗)美德而已。

這樣不好喔，會讓人誤解吃聯發科豆腐
聯發科是台灣廠商

我不是這業界，但看許多新聞
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