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前AMD工程師評推土機:設計方式錯了

fedora wrote:
台電官網-電價表(P...(恕刪)


把家裡冰箱冷氣洗衣機烘乾機之類的高耗電家電換成節能省電機種
省下來的錢會比電腦還多
除非你家電腦是高耗電零件24小時不關機而且每天全速在跑
不過我想這邊的人大概寧願把錢拿來換i7+680也不想換台冰箱吧
fedora wrote:
網路上找到的資料:一...(恕刪)

台灣來說
80plus是可節省電費,主動APFC才是沒辦法省電費

2者是不同東西,但2者都是環保

fedora wrote:
不明白你在說什麼,所...(恕刪)


~~
我想說的只是 AMD 的 C/P 值比較高,這是事實。至於耗電量,電費就是那樣計算,難道還會有假。
~~

唉!假如amd的cp值建立於公司競爭力虧錢事實(賤價建立cp值無法長久),這種cp值對國際級公司只會淪為淘汰宿命!耗電量增加電費只是高耗電成本之一,還有其他高耗電衍生的附加成本你都未評估!

~黑熊~ wrote:
~~我想說的只是 A...(恕刪)


不過我覺得AMD可以把總部遷來台灣提升競爭力...

有cpu的設計者,出來講講話嗎?
via的也可以呀...

至少我相信不管INTEL OR AMD CPU Designer 任何一位講出來的話,都比大部分人講出來的有公信力~

要設計出好架構,並沒想像的簡單~要做出好良率也是非三言兩語~
即使是本科系組也不見得能多深入,有太多領域和細節~
ic幾乎都是分工完成~除非每個部分都親自設計過,才能點到關鍵問題,客觀分析

畫蛇添足,指鹿為馬還是聽就好~有時根本基底都不對,何來討論出有意義的思路呢?
除非可以完全打破電子電路的設計思維~用新架構新思維來建築,再來做比喻會比較適當

我是來打屁的...
連這次就已經講第三次了。
通常測試用電量很少有人將他換算成實際電費在衡量的。
有很難懂嗎?
在邏輯上,用電量是電費的變數。
此數值越高,電費理當就越高。
再來。你很堅持將設備成本一併計入來衡量。
卻不計入成本攤提跟使用年限。
就拿你自己舉得例子
60w * 24h * 365day / 1000 * 3.4元 = 1,787 元。
這是一年。那兩年呢?3574,三年呢?5361四年呢?7148五年呢?8935
照你的算法沒兩年半就已經將設備成本的價差吃掉了。
之後開始就賠本。
這是你沒計入使用年限的部分,即便便宜到令你一年一換。
我看不少人是這樣做,我是很懶得去點醒他一開始就買什麼不就得了。
換了老半天光設備成本就比當初痛下心來買好得還高。更要命的是效能還沒比較好...

再來3.4元的部分已經一再提醒你了。這是地區性的變數。
比這數字大上10倍的地區很多。
跟這數字差距不大的地區沒一個像台灣,能源是靠進口的。
未來這個數字是現在的三倍,四倍,五倍也一點都不會令人意外。
這不是常數,而是變數。

再來。你口口聲聲說算式是很嚴苛的算法了。
很嚴苛嗎?
你計入能源效率了嗎?若兩者的能源替代效能的參數是相當接近的。那當然是可以忽略不計。
喔。怕你又看不懂。
就是同樣執行一件事情,耗費的電力是差不多得話。
當然...想當然是不會一樣或差不多,要不然也不會有這樣的話題。

夜深了,我腦袋也很不靈光了。
真要用花費計算?
麻煩再粗糙的算式也不要比這還粗糙。
工作效率 X 每件工作獲利 - 實際電費
這才是真正換成『花費』的算法。
沒人這樣去算,也沒人這樣去做評量。因為太複雜了。懂了沒?

最後...提老冰箱,舊電視,老冷氣機來說這些還比電腦耗電會不會太瞎?
相關嗎?相干嗎?我捨不得換家電就一定會用省電的CPU?
我捨得換家電,就一定會用耗電的CPU?
家電老了,就一定不省電?當年人家挑選時,他絕對不會是比較省電的那一個?
想拿老家電來舉例,諷刺,那您個人是不是每年,還是定期就換電腦。
而且越換越省電?
而且雖然立論者自己沒事放了一個漏洞百出的算式。
但就那邏輯。
『新家電花費>舊家電花費+電費』會不會成立?
當然會成立,要看用多少年。對不?
只要你撐得越久一定會出現
『Y年比較新的家電+(現在-Y)電費<X年比較舊得家電+(現在-Y)電費』
選購CPU何嘗又不是這樣?

eafv wrote:
把家裡冰箱冷氣洗衣機...(恕刪)


是的,除非24小時或長時間開機甚至工作滿載,

否則電腦實在不是很耗電的東西,除非你同時使用多台電腦!


而Intel跟AMD所謂功耗比較,其實在低負載或待機態,相差非常有限,

幾乎都是個位數或十瓦出頭! 滿載時才會出現30~60w的差異!

如果不是全天候開機,或像網咖一樣大量又不太關機的使用,

一般人的使用差異,是不會明顯的!


比電腦耗電的電器多得是,冷氣,冰箱,微波爐,甚至日光燈管用多點,

都比一台電腦還耗電!

當然,無論如何,雖然電腦跟省電省錢關係未必很大,但是,能少用就少用,

省幾塊錢還是不無小補! 不過,有時候遇到的狀況是:某些玩家把這當成藉口鬥爭其他陣營,

這就有點不太對了,其實,大部份玩家來講,都不是會真正在意這種程度的耗電差異的!

y2kplus wrote:
有cpu的設計者,出...(恕刪)


...

Wow_Senior wrote:
連這次就已經講第三次...(恕刪)


這篇主題不是要比較: AMD vs Intel 熟優熟劣

而是探討 AMD 用自動化 Layout 設計軟體,去設計電路,是否合適。


你硬要比 Intel vs AMD 是不是?那好,我們就來比

高階的先不要說,說說 APU 好了,內建的顯示 3D MARK11 測有 7500 分以上(數據來源:3D MADRK 官網),足足比 INTEL HD 內顯多了 7000 分。

換句話說:APU 的內顯,等同於 2000元的左右的中低階顯卡效能。

而一顆 APU 的 TDP 耗電量,有分 65W 和 100W 的。

請問:
Intel G 系列,或 i3 這種低階的 CPU,額外插一片 2000元左右的顯卡,和 A10 相較,誰耗電比較高?

結果很明顯,A10 這種內建中低階顯卡的,較省電。

這還不是最坑爹的,最坑爹請去看 CPU MARK 分數,A10 四核的 CPU 速度,完全打敗 i3 以下雙核的。而且 A10 的價格和 i3 差不多而已。

換言之,要用 intel i3 以下的,不如用 AMD A10。

這個叫什麼?這個就叫:C/P 值。無論性能,省電性,都把對方巴假的。

如果認為我胡謅,我可以貼各家測分網站的數據圖上來,但是應該沒必要了吧,大家都知道的常識。

所以
要比 Intel vs AMD 是不是?

你就有信心 Intel 穩贏?
這不一拿出平價大眾化 APU 就被鬥下去了....
連最自豪的省電性,都給比下去....

至於在高階的部份,FX 系列 8核運行多工軟體時,也比 i7 4核強。會用到那個級數的人,已經對耗電不在乎了,重要是運行速度。如果一秒鐘幾十萬上下,時間寶貴的人,電腦多耗個 50w 的是算什麼,連零頭都不是,運行能更快省時才是重點吧。

比來比去,把論壇搞個烏煙瘴氣罷了,這能討論出什麼東西來

愛買什麼,都是個人自由。


重申:
這篇主題不是要比較: AMD vs Intel 熟優熟劣

而是探討 AMD 用自動化 Layout 設計軟體,去設計電路,是否合適。

如果對 AMD 沒興趣的網友,請不用進來插花。

但假如你真的很喜歡比,我們也是來可以來比較的,以上就是做個演示,示範,真要比,intel 不見得樣樣都贏。

別人有沒有拿 intel 的錢,或買 intel 的股票,這我不清楚,但我是沒拿 AMD 任何好處。捧 Intel,捧 AMD,一毛錢也拿不到。就事論事罷了,我這人就喜歡說公道話,沒拿好處要我講違心之論,我講不出來。若有得罪還請多多見諒。
fedora wrote:
這篇主題不是要比較:...(恕刪)


1.這篇主題是:前AMD工程師評推土機:設計方式錯了!
主題是"推土機,不是apu"不要搞錯,推土機可是沒內顯歐!

2.而是探討 AMD 用自動化 Layout 設計軟體,去設計電路,是否合適。
重點是有前員工說"推土機(不是amd,別忘現在amd也做顯示卡)"用自動化 Layout 設計軟體,去設計電路,是否合適?

不同產品市場定位優勢不同,用相同作法可能會得到不同結果!最終結果取決產品是否能在市場獲利優勢
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