bar0106 wrote:
何謂沒有CP值高於I...(恕刪)
Qsv不是假的
你也可以繼續跳針無視，intel就是出了彌補弱點的技術
至於獨顯
相同cpu應用校能的整組價差就是可以讓intel平台多一張獨顯
AMD端出了甚麼？
不可否認低端筆電如我別串所說有市場優勢
A8組成的6740比照540m有優勢
但僅此而已
桌電應用跟同價的筆電cpu應用效能就是比intel差
筆電還有遊戲優勢，桌電只能填海。
EXAM01 wrote:
Qsv不是假的你也可...(恕刪)
Intel確實有補強這部份, 但這就跟搞指令集一樣.
沒有一定的時間跟軟體支援, 就只有測試軟體最好看...
桌機系列你正好就犯了某大師的"玩家優越心態"....
什麼都要搞獨顯? 單核要很猛很硬...
這是有道理的, 我也這麼認為, 但...
這對一般入門機來說沒啥意義的....
請隨便去大賣場甚至"國外"賣場去瞧瞧..
那些三百美金/萬元主機, 都還以C2D或是第一代Core i為主力...
你總不會說E3300 單核能力很猛吧?
這些電腦可是真正銷售大宗, 可不是什麼i5-2500, GTX 460這些玩家級硬體...
我曾說過, 只有台灣和對岸鄉民, 如此瘋狂追求硬體效能...
我老弟在日本看到大賣場的電腦, 比台灣小黃屋賣得規格還糟..
你總不會說日本人比我們落後吧?
在mobile裡, 我看到一堆人拿一流相機, 一流跑車或重機車..
一流電腦硬體, 去顯示自己多了不起... 如此而已...
沒辦法, 腦袋不如人, 只好堆錢來證明自己價值...
還有更下等的拿著Intel的棒子去羞辱其他網友....
Intel的成功是很了不起, 但跟你何干?
bar0106 wrote:
Intel確實有補強...(恕刪)
套裝電腦不論對岸還是國內市場都還是經常用舊東西
你真以為美國跟日本的DIY市場都玩舊東西
沒人說買套裝電腦如何總總，表達買套裝電腦是傻子的臆測是你文中表達的
不相信你可以自己看看你打了甚麼內容。
還優越心哩，一下玩家心態、一下搞意識形態
我何時有說出內顯不夠用這總鳥話?
還是有指名用內顯得是低等人種?
都沒有啊。
你自己要比便宜，怎不去算算同樣CPU效益的一套APU桌電要多少錢才組得起來，賽揚用多少錢就起來了?
這價差可以上一片獨顯，但沒人叫你要用
賽揚的GHD2000夠用也可以啊，但直這時候你們只會喊APU顯卡比較強，請買APU這種不知所云
這擺明不是多花錢受罪?
相同錢賽揚能比APU好，你們卻說那是優越心態
難道只要能達到一般使用多花錢給商人賺也沒關係?
恩恩，好神奇的消費心態
最後說說QSV，不要想的只是單獨指令集
這代表你對架構完全不熟
因此相信你也不了解推土機異常的TDP跟低弱的OP原因是來至類似P4的深管線構造
QSV用的整合技術不清楚請自己努力，我不想多做解釋
最後補：要便宜乾脆去收一台頭好壯壯的K8，反正夠用不是
EXAM01 wrote:
套裝電腦不論對岸還是...(恕刪)
嘻嘻, 你自己都說了, 那是DIY市場..
所以包括你我都很在意效能怎樣怎樣...
可是事實上, 這比例佔整體銷售卻是小零頭而已 ..
所以你到日本大賣場跟到日本秋葉原當然看到的不同..
其實台灣(甚至對岸)相對這些國家, 組裝市場是比較熱絡的..
但是外國不然, 電腦買來用, 用完就換, 像消耗品一般...
所以價位便宜遠比效能強悍更重要...
像在歐美, 你可以看看他們聖誕節特賣熱賣的機種, 多半只有200~300美金的主機..
你該不會認為這個價格買得到i5-2300吧?
G31/G41這種萬年晶片組, 才真是套裝電腦的大宗...
到現在這半年多來, 才算是進入i世代.....
我曾說過, 外國人買電腦是當工具(生活必需品)用的, 不是拿來比圖表數據的...
像我老弟在英國學校, 大學生人手一台不到200磅的acer aspire one...
一票人連桌機都沒有, 當然, 學校有電腦, 不過除了最新採購的教室外...
應該找不到幾台閣下這種高水平的人物看得起的硬體規格...
至少比大部份台灣學校公司行號可能還差上一級... 不過...
人家的網路及行動通訊可是大大勝過台灣, 甚至價格還比台灣便宜...
還沉迷在規格的爭戰....
差多了, 我們台灣人...
另外QSV的應用不僅只轉檔，也是目前WiDi無線顯示功能中的重要一環，明年的Ivy Bridge，會進一步把應用擴到類似Skype這種視訊會議應用上。另外就我所知，有幾家DLNA、Network MediaPlayer以及遠端桌面應用解決方案的ISV/IHV廠商，已經用QSV來開發本機桌面壓縮傳輸到遠端、或是本機端轉檔傳給遠端DLNA播放器播放的功能。
因此AMD才會在Trinity中，加入類似的VCE相抗衡，只要SDK也同樣放在網路上供下載，ISV/IHV就可以發展基於VCE的上述應用功能。
要撰寫支援QSV/VCE的程式，主要是應用程式介面整合，比發展CUDA、OpenCL、AVX的程式必須了解特定演算法來說，來得簡單。
ycweng wrote:
QSV的支援軟體，除...(恕刪)
AMD針對APU而推廣OpenCL, AMD平行運算加速處理軟體(APP: Accelerated Parallel Processing)SDK也在第三季就放出來了.
有一些web軟體使用雲端計算, 以此方式似乎可降低CPU的門檻. (例如Google的Chrome OS, 必須依賴著網路連結與雲端運算.)
我想這種WebOS主機只需對瀏覽器及相關的程式進行優化, APU+GPU協同運算的想法也許是可行的.
但此時此刻尚看不出APU能幹甚麼, 但在未來相關程式支援的情況下應該是AMD的另一個出路.
經由中國計量科學院的HC Benchmark異構計算基準測試工具, 能看出APU加入GPU一起運作的成效.
HC Benchmark的測試結果, 轉自驅動之家.
QSV很厲害, 但似乎未能像APU能偕同GPU一起運算.
關心高檔耳擴, 從全[不能說]開始!
palchiu wrote:
AMD針對APU而推廣OpenCL, AMD平行運算加速處理軟體(APP: Accelerated Parallel Processing)SDK也在第三季就放出來了.
有一些web軟體使用雲端計算, 以此方式似乎可降低CPU的門檻. (例如Google的Chrome OS, 必須依賴著網路連結與雲端運算.)
我想這種WebOS主機只需對瀏覽器及相關的程式進行優化, APU+GPU協同運算的想法也許是可行的.
但此時此刻尚看不出APU能幹甚麼, 但在未來相關程式支援的情況下應該是AMD的另一個出路.
經由中國計量科學院的HC Benchmark異構計算基準測試工具, 能看出APU加入GPU一起運作的成效.
HC Benchmark的測試結果, 轉自驅動之家.
QSV很厲害, 但似乎未能像APU能偕同GPU一起運算. ...(恕刪)
上面有提到，要寫OpenCL/CUDA/AVX的程式，必須先對該應用的演算法基本背景有所了解，寫得出程式，才會有OpenCL、CUDA、AVX的版本。
也就是說如果要寫OpenCL版本的H.264視訊編碼器，必須讀過H.264厚厚的規格標準，並對相關的Huffman Coding/Arithmetic Coding、DCT/IDCT、Motion Compentation/Motion Estimation...有所了解，還得有分析平行性的慧根、有耐心去實驗不同的平行分工的效能，這些可是台上一分鐘、台下十年功的東西。熟悉OpenCL/CUDA的寫法、了解AVX指令集，相對算是末節。
但是類似QSV跟AMD VCE這種專屬硬體壓縮線路，只要遵循既定應用程式介面，即使是不同領域例如開發遊戲的程式設計師、從頭到尾不懂H.264，仍然可以呼叫Intel QSV/AMD VCE，寫出讓遊戲使用者能夠把遊戲過程錄成H.264的程式。
Nvidia目前是GPGPU/CUDA/OpenCL應用的死忠派；而Intel不可能自打嘴巴正面抱GPGPU大腿，因此對於OpenCL會是半推半就（HD2000/HD3000不支援...），同時用QSV來應戰；至於AMD是兩面兼顧派，所以一方面會高唱"APU偕同GPU"異質通用運算，一方面又準備在下一代APU Trinity加入類似Intel QSV的VCE。
"QSV很厲害, 但似乎未能像APU能偕同GPU一起運算"這句話也很有意思唷！因為都已經有專屬最佳化的硬體線路可以呼叫了，程式設計師何必還要從視訊壓縮的基本學理開始K起、就為了追求"APU能偕同GPU一起運算"，這好處是什麼呢？後者進入門檻高，而且在移動平台上，不會比較省電。ARM平台成功的一個地方，就在於不排斥"能夠用專屬硬體線路來處理的事，就加入專屬最佳化過的硬體線路，而不要去動用通用計算的應用處理器"這種思維，對於電源管理，也比較方便。
另外，先別急著掉進行銷語言，您不妨先思考一下，"APU能偕同GPU"一起異質通用運算的，對於一般消費者來說，除了視訊應用，還剩什麼？而AMD自家的VCE跟AVIVO、Intel QSV跟Clear Video，卻已經透過專屬的最佳化硬體線路把視訊硬壓跟硬解都作掉了。至於科學運算，那是另一個OpenCL/CUDA能發揮的地方，但是離一般消費者太遠。
從上圖可以看出，HC Benchmark裡的CPU/GPU異質協同運算，是在視頻應用跟遊戲應用中，在Office類跟上網類的應用是沒有幫助的，對於視頻應用部分，Intel的回應是直接QSV硬體做掉，然後再回頭練3D效能的基本功。不過不管是HC或是其他人工Benchmark，不會去測QSV就是了，等AMD VCE出來，看會不會有Benchmark加測I/A雙方硬壓的部分。
對於科學平行運算類，也就是Nvidia Tesla跟AMD FireStream所針對的市場，Intel的如意算盤是將Larrabee拿來用的MIC計畫，也就是Tri-Gate 22奈米Knights Corner 50核平行計算卡這種東東，不過這離一般人太遠，因此看看熱鬧就好。
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