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製程愈小,閘極的耐用度愈低,加壓硬超時脈的後果就是加速損壞,intel的股價恐低於15USD

intel這次13~14代 CPU的損毀事件,很明顯是閘極的耐用度無法長時間承受設定的電壓,
說白話文,就是『沒那個屁股,卻硬要吃那個瀉藥』。

時脈高低要靠電壓去催動,
而製程愈小,閘極在電壓的耐壓上限愈低,很容易就電擊穿,
而高電壓會帶來後續的高電流,長時間如此,就算不出現電擊穿,也會出現熱極穿、化學擊穿。

CPU會不會壞,
關鍵是在cpu從主機板取用的電壓有沒無超過"閘道"的極限。
不光是電壓,連長時間高電流造成的高溫也會讓閘道被破壞。

簡單的說,現階段的13~14代 CPU想要長時間穩定使用,
又不想在cpu要壞不壞時一直在那邊找原因,
時脈上限最好自己手動調低至『自動超頻的預設值的80%』,
甚至直接關閉自動超頻。

不然那麼多顆核心,只壞其中1~2顆時,你真的很難確定問題出在啥環節,
因為執行同樣的工作時,不一定會分配到壞掉的核心。

你們不要天真的以為用水冷就能有效抑制CPU損壞的機率,
若你們從微觀的角度看CPU,會發現『抽出熱是需要時間的』,
而這個時間算長算短是相對的,
熱在cpu裡面若無法及時抽出來, 還是會壞,
加電壓只要幾微秒,閘極燒掉只是瞬間,相比於熱傳導的所需時間,根本來不及抽熱。
(你現在抽到的熱,是CPU幾秒鐘前產出來的,
道理就好像你現在看到的星光,是幾千萬年前遙遠恆星發出來的。)

========自動超頻的上限預設值降至80%,市場售價要降幾%?========
為啥能自動超頻? 就是自動加電壓去硬催時脈。
你如果不知道怎麼調,或主機板沒有這功能,直接關閉自動超頻是最好的選擇。
在這情況下,13~14代該不該降價求售?

商品的市場售價降低,會給INTEL帶來腹背受敵的窘境,
1.獲利降低,市場就固定那麼大,想要維持市佔率就只能削價競爭。
2. 產品打不贏AMD,效能明顯略輸AMD,失去領導地位。

新聞上,有股市分析師認為intel的股價目前應該值25元,
https://hk.investing.com/news/stock-market-news/article-593616
按照intel現在處處有問題的處境,積弱到要靠美國政府的補助金苦撐,
我認為10~15元才是他現在的真實價值。

製程愈小,閘極的耐用度愈低,加壓硬超時脈的後果就是加速損壞,intel的股價恐低於15USD
我認為schwab評的比較準確,
INTEL被評為d級,在過去是很羞恥的事情,但如今卻是事實。

※你們不要以為美國的股市分析師"普遍"很專業,錯了,他們只懂看技術面、聯合炒作、內線消息,
股市分析師也是人,不可能對各種業界都瞭如指掌,
你看他們每個人手上要負責多少領域的股票就能推敲出一二,
真的最懂半導體公司的消長關係的人,反而是實際在業界工作的技術人員。

INTEL的股價目前在20元上攻防,
未來只要集體訴訟敗訴、15代出了紕漏或要延期上市、Q3財報低於預期、世界又有新的戰爭開啟,
任何一件事發生都能讓股價再次下跌,
你們認為它的谷底會在哪呢?
2024-08-08 4:19 發佈
WOW~
本版的程度 直衝天際, 勘比專業的產業新聞.

淺談即可, 技術是有價的!
不用免費送給人.
eanck
eanck 樓主

eclair_lave 歡迎你來挑我的問題,你講話不用跟我客氣,我一向喜歡有真本事的人。

2024-08-08 12:07
eclair_lave

誰要跟你打泥巴戰?自己玩吧[茶]

2024-08-08 12:59
stephenchenwwc wrote:
WOW~
本版的程度 直衝天際, 勘比專業的產業新聞.

淺談即可, 技術是有價的!
不用免費送給人.


我一直覺得MOBILE 01上的用戶的專業水準偏低, (明顯比PCDVD的會員要低。)
大部分人總是講一些搔不到癢處的皮毛,
此風不可長。

故本人在此拋磚引玉一下。
hsiu1224

太好了

2024-08-08 10:29
選舉

你這篇文 看起來很痛快耶

2024-08-10 22:08
Intel在市場多年沒那麼容易垮掉啦,
再說AMD也沒想像中那麼強,
always CoCa Cola wrote:
Intel在市場多年沒那麼容易垮掉啦,
再說AMD也沒想像中那麼強,


我不擔心Intel垮掉,但確定未來至少2年會很難熬,猶如10年前的amd。

13~14代易損毀的新聞大約在 2024.7.18 全面爆開,這事件在我的眼中是很嚴重的,
但是在q2財報發表之前,股價的下跌速度卻平緩的讓人覺得疑惑,股價在那麼多天中才掉區區5元。

直到q2財報發表瞬間,眾人發現是虧損的,新仇舊恨加在一起,一口氣再補跌10元,
表示財報發表前,市場上有人在故意護盤。

q2財報發表後的2個交易日的交易量也明顯大增,表示市場上大多數人認為在20元處整盤是合理的。


依我之見,20元還是太樂觀。
hermas

再跌5

2024-08-08 10:09
01jo87

intel這次包很大,沒個兩三年應該是無法挽回使用者信心,損失個10%市占率也很正常,股價肯定慘好一陣子,這幾年看著CPU功耗,以及顯卡功耗就很不正常,電供需越做越高..果然出事了,還是AMD有堅持住

2024-08-08 21:59
過去那些說「 CPU 是最不容易壞的零件 」的人,現在臉被打得啪啪響
01jo87

看看intel CPU功耗越來越誇張,難道這幾年都沒人覺得不對勁嗎,顯卡也是...基本上還是要穩定為主吧,不是一昧的比拚效能卻忽視了最基本的,AMD賣的比intel cpu少,但比它賺錢呢!

2024-08-08 22:03
Randolph

我以為最不容易壞的是記憶體...DDR3用到換DDR4了還沒壞(前提是一線大廠製造,我只用海力士和美光)

2024-08-13 15:35
如果前述是正確的,那水冷的確能有效抑制CPU損壞的機率阿(盲點是有效抑制不代表不會發生,抑制應該是延後發生的意思,阻止才是不會發生)

你這段明顯是認為熱是瞬間產生的,但熱的產生也是需要時間的,CPU又不是內部短路了(就算是短路,要到燒毀的溫度也需要時間)

不過後面這段正好呼籲了水冷的確能有效抑制CPU損壞的機率,因為水的比熱容比空氣高太多了,在熱傳導同樣的情況下,水冷在CPU溫度上升速度上一定比空冷還要慢很多很多

題外話,PCDVD真的很可惜,當初有人想2000萬買下該網站,冰人捨不得賣,堅持無廣告,靠賣些小東西和捐款維持,期間因為硬體太慢卡到不行導致一堆人出走,後續我記得又有幾次資料崩潰,轉了代管,然後又因為高昂的費用發愁,後來我就不知道了,那邊充滿老人,對新人極不友善(雖然我帳號好像是2001年的),有幾年沒去那邊看了

eanck wrote:
你們不要天真的以為用水冷就能有效抑制CPU損壞的機率,
若你們從微觀的角度看CPU,會發現『抽出熱是需要時間的』,
而這個時間算長算短是相對的,
熱在cpu裡面若無法及時抽出來, 還是會壞
某公司之前讓我一直把它當作神話,無可替代

直到那公司撞到某座神山, 我才幻想破滅

幻想破滅就算了,更有甚者,新的競爭對手竟然宣稱5年要搶下一半的市場

有工廠,有產能,卻沒有足夠的市場

這要相當瞭解他們財務的人才能猜到他的未來
01jo87

你說的有可能,但我說的也不無可能不是嗎,呵呵,都是用強權國家在玩呢,再去看看烏克蘭以前做了哪些 (賣軍事技術給中國間接得讓我們更加危險) 反觀台灣媒體還在捧呢) 說也說不清的一件事情,留給那些人玩吧

2024-08-09 19:23
eanck
eanck 樓主

01jo87 烏克蘭對台灣而言,確實是渾蛋般的存在,因為烏克蘭讓中共國的軍事科技至少加速了20年。所以台灣利用這一場戰爭來驗證戰爭思維、增加國際曝光度,完全不用覺得不好意思,因為這是烏克蘭欠台灣的。

2024-08-09 20:37
2246352754 wrote:
如果前述是正確的,那水冷的確能有效抑制CPU損壞的機率阿(盲點是有效抑制不代表不會發生,抑制應該是延後發生的意思,阻止才是不會發生)

你引用的原文中有這麼一句『而這個時間算長算短是相對的,』
這一段我沒說清楚背景假設,我當時假設的狀況是"超頻、大幅加電壓"的情況下。
例如你買k系列,相信大部分人買了k系列就是為了超頻,只不過超頻的幅度大小不同。

在這種熱能急速產生,抽熱卻要延後數秒的條件下,用水冷無法有效抑制。
電壓愈高,die內的溫度、散熱器底面的溫度 兩者的溫差也愈大,
(這一點對於常碰冷卻系統的人應該是常識。)
die內的溫度愈高,化學擊穿、熱擊穿必然愈快。

啥情況水冷明顯有效?
你不超頻,還自降自動超頻的上限,甚至關閉自動超頻。
熱能的產生速率相對平緩。

這樣有理解為什麼『而這個時間算長算短是相對的,』了嗎?

2246352754 wrote:
你這段明顯是認為熱是瞬間產生的,但熱的產生也是需要時間的,CPU又不是內部短路了(就算是短路,要到燒毀的溫度也需要時間)

在甚麼溫度下能承受多少時間相對的。
因為mos的尺寸是奈米級的,閘級的厚度超薄,發生化學擊穿、熱擊穿的所需時間遠遠短於我們平常在主機板上見到的mos。

2246352754 wrote:
不過後面這段正好呼籲了水冷的確能有效抑制CPU損壞的機率,因為水的比熱容比空氣高太多了,在熱傳導同樣的情況下,水冷在CPU溫度上升速度上一定比空冷還要慢很多很多


同第一段。
2246352754

這就是假議題了,因為較低頻率官方會做好測試訂出適當的電壓,使用者自己加電壓在承受範圍內(包含擊穿和散熱條件允許),我個人認為不會換來更好的穩定度,因為官方預設就該100%穩定了

2024-08-08 19:16
2246352754

case by case,這次13和14代出的包,老實說我也沒深入去研究(我也不夠格啦),我稍微看了下好像是intel官方預設超頻和加電壓出包,如您前幾篇所言,至於更深入的見解,就別太抬舉我了

2024-08-08 19:19
抽熱 - 若能將cpu發熱晶圓裸露的部分直接對著cooler散,就會好很多!
我知道intel的那個鐵帽子有熱阻值,以前上散熱膠熱阻值更大要真散熱就得跟以前8代cpu一樣摘掉帽子,但也就跟著喪失保固,真兩難...
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