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談談最近RAV4車頂漏水事件,看台灣車廠之生態

近天沸沸揚揚的RAV4漏水事件,其實只是讓行之有年的車廠生態,延續下去而已,說真的處理方式跟10幾年前差不多,也歸咎於一直以來無法可循,無理可管的模糊地帶所致。
 
這邊舉一個例子,先前家人的車牌被偽照,該員就騎著偽照的車牌四處閒逛,為什麼家人會知道被偽『造』呢? 當然是罰單都寄到家裡了,才知曉被偽『造』,幾次拿去交通大隊,也是一直做撤單動作(明明車色明顯不同,也能製單送出擾民),幾次下來去問交通大隊如何處理,他卻叫我們去監理所換車牌,先不說當事人的感受,連我這在旁的外人,聽到都覺得不可置信,甚至還動用關係,用路口監視系統都看到該員了,但就是沒輒。幾次下來我便說要提告,當然也是被警方百般阻饒,但在我的堅持下,還是去做了筆錄,製作過程中,員警問我們一句話:請問你有明顯的損失嗎?如果要告他民事求償,當下被問到真的還苦難言,為什麼? 何謂明顯的損失? 身體無受到傷害,金錢也無損失,損失的只有精神,沒錯,就是那看不到卻實際存在的精神傷害。

※感謝Jimenez指正文中錯誤。
 
所以目前車廠對外的作法都是這樣
 
1.必須確定有漏水,還要去證明是因為該行李架孔導致,經銷商服務廠才會處理,沒意外光要去證明這點,就如同我上述所說的『擾民』也算是『精神傷害』,當然啦,每個人對於認定這件事是不同的,你覺得是就是,沒有就沒有。所以當經銷商認為不是因為這問題所致的呢?
 
2.那沒有漏水,想預先去處理可以嗎? 怕之後會漏啊,現在不漏不代表之後不會漏啊,我相信不管什麼車每個車主的想法應該都是如此。也如同上面例子所提到的『無明確損失』,當沒漏水是要處理什麼? 就像車沒問題,除了保養外,你進來服務廠做什麼? 目前車廠也是這樣的想法,導致未漏水的車主感到不被重視,一樣問題,每個人對於認定這件事是不同的,你覺得是就是,沒有就沒有。
 
3.為什麼和泰不召回處理? 這麼明顯的缺失,處理一下不就好了。和泰將車輛賣給了各大經銷商,經銷商也賣給各車主,而後續處理保養都是該經銷商服務廠負責,所以基本上和泰不會有任何動作,就是不用太期待會發出公告之類的,而後續的處理都是由經銷商服務廠負責。或許有人會想打0800,可以試看看,之後跟你聯繫的還是你所屬的經銷商,0800只是幫你轉線而已,喔...還有,記得打10分,沒了。
 
4.召回的『定義』其實是有明確該車輛的生產或者設計有明顯的缺失,且會及時或者可能造成『行車安全』才會動用召回,所以只有原廠才能召回,和泰就是對外公告原廠其召回內容並送出新料件給各大經銷商服務廠,經銷商服務廠協助更換料件,結束。不過別忘了上述的定義,就是說,要原廠定義確實有行車之安全,才有機會啟動召回條件,所以不知道沒有人發現,召回是原廠才能做的事,和泰無法套用召回一詞,也無權,畢竟車不是和泰設計的。再者,有車友表示,C柱後方有大量電線什麼的,漏水可能會有安全之虞,那只是你覺得危險,但原廠並不如此覺得,當然,如果今天有人確實因為漏水造成漏電而導致人員死亡,原廠還認為不是就有點難辭其咎了,但...很諷刺吧,還必須要有人確實因為該漏失且造成傷亡才有機會翻轉其『定義』。正如上述例子中提到,必須要先有損失才能有賠償。

 
5.和泰能做什麼,當然除了向原廠回報外,就是宣導各大經銷商怎麼處理漏水,這邊也稍微提一下,和泰將問題回報給原廠,如果原廠答覆這不是什麼問題,就是雙方認知落差,有落差就是看誰權力比較大,結果就是和泰只能自己處理,簡單說,原廠不為之後車輛做任何的設計變更,和泰也無權變更,但後續出廠的車,再不觸犯原廠的設計情況下,和泰也一定會對漏水這部分進行處置,他們不會想一直處理這鳥事,所以這事件在跑一段時間,後續出廠的車,這問題一定會解決。接著只要處理已經賣出去的車就好了,事情是不是很完美了。

6.基本上各大車廠的處理方式都是大同小異這般,保固內能幫你處理的還是只有經銷商服務廠,什麼總代理還是原廠,一般市井小民是碰不太到的,也是台灣車廠行之有年的風氣。這邊也宣導一下,盡可能搞清楚原廠、總代理(總經銷)、經銷商服務廠之間的定位會比較好,試著想想當業務提到『原廠』保固,其原廠的實際意義。
2020-10-22 10:29 發佈
說得很好
可悲的台灣車市,消費者完全只能吞下
此漏水問題影響甚大,第一是頂棚的設計不良( 關於原廠設計)
第二是防水做的很差,只用扣環,為何不直接更換防水螺絲?
目前統計的車友漏水千變萬化,什麼地方都可能竄出水來
A柱B柱C柱,鯊魚鰭下LED燈附近
全部都有漏水的水漬
主因就是頂棚設計出了問題
日本不可能直接開模做一堆沒有孔的頂棚來給你換
絕對是叫和泰做防水吞下去(你以為日本原廠很佛心?)
日本原廠不處理的情況下,但現在能怎辦,怎樣傷害最小
A.別上新聞
B.都是個案
C.因為某批零件瑕疵已經改進做防水處理
D.撫平這些已漏水人員
但有多少人沒上網,只看新聞
但有多少人沒特別關注漏水問題,甚至你要去特別看水漬都未必容易發現到
我開車從來不擔心會不會漏水,你不講我還真不會去看
上了新聞,每台車開始注意到,以目前情況我認為只是沒大爆發出來
運將有多少比例
如果真的大爆發就無法說是"個案"也會傷害整個消費者信心
CC正要賣,只能靠底下業務員去洗腦消費者讓他們想起以前的T牌多耐開
 
1.就是和泰已經先統一處理方案,全都以"個案"處理
與各經銷保養廠確定大概處理流程,對外說你有問題就進廠吧
因為你漏,又不是大家漏,你還沒漏,就代表你沒漏,再觀察看看
交由各個保養廠處理" 已經漏水有明顯痕跡""有錄影還要照到車牌"
以免網路他牌業務攻擊。時間久了,這些第一批的處理完,之後絕對都零星
力量也弱了,就拖到你一直進廠也沒差了
 
2.那對於還沒交車已經傷害信心的消費者們呢?
目前有些廠是不給預處理的(當然也是有願意的)
一副不爽不要買,你不買我就給下一位排車的
先加強再交車真的已經是最低限度了
當然也是說個案,然後說會盡力加強防水
有漏就來修,沒漏就撐到過保
目前此設計看起來就是必漏。補強方案不乾膠會不會熱漲冷縮變形導致漏水? 還真不知道
 
不管你怎樣處理都已經傷害此車主的信心二手價格
而且我開始提心吊膽,我擔心我的車是否會再度突然再漏水
三不五時就要看一下頂棚,之後又再漏,頂棚過保更換就抱歉您請自費了
我買一台車,我三不五時就要留車,跟樓主說的一樣是擾民+精神折磨
我還得請假為了你這台車一直進廠?
就算我沒發生問題,難道我不會恐懼我可能是下一個?
所以別說為什麼不體諒和泰,是我們在這環境下就是弱勢的
kobe13794823 wrote:
近天沸沸揚揚的RAV4(恕刪)

TOYOTA高級進口車...
kobe13794823 wrote:
近天沸沸揚揚的RAV4漏水事件,......


一款賣了幾萬台的車,只有區區幾台漏水,

就統計學來看,可以稱為個案啦!

所以車商當然需要負責修繕,但說這是通病,也許有點勉強。

apqp wrote:
所以車商當然需要負責修繕,但說這是通病,也許有點勉強。...(恕刪)



很明顯設計不良吧…
apqp wrote:
一款賣了幾萬台的車,(恕刪)
 
 
都已經在頂棚開洞了,為了鎖那個"裝飾"用的車頂架
你還在個案,你當然可以防水做得好,沒漏水
但重點是" 不該在頂棚開洞 "" 不該在頂棚開洞 "" 不該在頂棚開洞 "
邏輯先搞清楚,小改款可能改善,但跟已買車的人無關了
FMEA 不是這樣用的!
製造業講的是標準差 σ (Sigma) ,在品質統計上,一般產品品質要求只要3-Sigma,也就是說產品的合格率達到99.73%的水準即已不錯, 豐田式品管更應該是箇中翹楚,因為產量太大了.如果標準差做不好,那單單庫存/RMA就賠不玩了. 不要再用賣幾台有幾台出包的簡單數學來簡化問題.前幾年馬自達就是這樣玩消費者的,
結果也把自己玩掉.

更何況這是設計問題,不是批次瑕疵!! 車子要保固3~5年,就是因為耐久的疑慮,沒有一台車可以真的測試幾年才拿出來賣. 所以安全係數捉的不夠的,鐵定出大包!

(再借網友圖片)
兩個B貫穿孔離鎖附A螺絲那麼遠,以那麼長的一個車頂架,單單冷熱膨脹係數與加工組裝偏差就可能讓B孔扣件受到很大的變形應力(學過機械的都該知道定位孔與長槽孔的功能),時間久了就會讓扣件破壞變形.....那還可能不進水嗎??

台灣消費者本身就是車廠的幫兇,為了怕自己的二手車價不好,所以會幫腔說沒甚麼問題.事實上就是一直姑息養奸,結果每家車廠都應付了事.賣車的不管你修車的. 台灣四季溫差大(冷熱循環測試),加上颱風多(潑水測試),有誰看到這樣的設計還可打包票說絕不會漏水??
這能怪誰? 還是要怪消費者
明明就已經發生了問題, 還是有人要買

是不是消費者把車廠寵壞了??
Tony Hung 0196 wrote:
這能怪誰? 還是要怪消費者
明明就已經發生了問題, 還是有人要買

是不是消費者把車廠寵壞了??


我反而是覺得這個是政府跟廠商的問題,消費者處在一個資訊不對稱的情況下,消費者根本居於弱勢

政府的部分是要儘快通過檸檬車法案(唉別說了政府都向財團靠攏的),
廠商生產的產品本來就不應該有這樣的情況發生(消費者根本不會有新車會漏水、積碳、生鏽這樣的預期 沒說哪一家哦)。

今天一個產品做出來已經出來好幾代了,前面幾代的品質口碑也有做出來,大家也都是衝著口碑來買這台車,根本不會預期他有漏水的風險發生....也不應該有這種情況發生才對啊。

基本上沒有消費者會預設剛出來的產品是有問題的 EX:現在IPHONE12出來,你會預設他是有問題的嗎? 之前天線門、晶片門 也是要一段時間才爆出來,沒接觸到這些新聞的使用者還是會買(資訊不對稱)

就像一樓說的很多買車的人根本不會去看網路台灣車那麼貴能買得起新車的都有一定的年紀了而且也未必是網路族群,有看到網路討論區的就不會買他們家的車來讓自己承擔漏水的風險,但剛好要買此車又看到網路討論改變想法的也只有少少的幾個人,網路論壇討論區的觸擊率本來就很低(因為是主動式的,要自己搜尋論壇並且點進去相對應的討論區)

如果今天新聞或報章雜誌爆出來(被動式並且觸及率高,電視打開就多少會聽到)肯定銷量下滑一大波,還沒見過消費者願意讓花錢找罪受的。

之前就是遇到LG G4的燒機板問題,看看討論區就知道,一開始LG也是說個案,結果幾乎有G4的都燒過機板,我自己跟兩位朋友都遇到,花錢讓自己找罪受 資料不見還要自己跑維修流程,要是知道絕對不會買,但這個就是資訊不對稱都是廠商贏阿。

結論就是消費者最可憐花大錢還要提心吊膽,然後一開始出問題都被打成個案,因為廠商為了銷量就是能拖就拖,能甩鍋就甩鍋,只要消費者力量沒有凝結就會跟一樓大大說的一樣被拖過去,有問題再一個一個慢慢處理個案處理,也不需大改產品線或召回,只要消費者無法凝聚或者是不上新聞對車廠來說就沒有傷害,反正同樣的車型爽爽賣。
妥善率都那個樣,這群消費者還拼命在護航,花大錢還要提心吊膽,可憐
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