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雖然我是重機騎士,但從快速道路上的經驗,讓我不贊成開放行駛國道 (文長,請理性討論)

herblee wrote:
基本的人權 怎麼能...(恕刪)
基本的人權 怎麼能這樣說的???
在台灣那裏不能騎機車由A點到B點, 只是不能走高速公路而已
只要有道路能由A點到B點, 就不能說成 沒給予基本行的權利 !
明明就是騎得到 !
這種說法是"人車不分"
是人在使用交通載具 , 不是機車在主導坐在上面的人!
不是 那台機車從工廠造出來就能擁有天賦"人"權????
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跟車子有沒有權一點關係也沒有 扯遠了

機車現在就能上高速公路, 只要用貨車載就能上高速公路了, 完全不影響高速公路的運輸功能, 機車同樣能經高速公路由台北到達高雄, 只要放上貨車就好了, 人民使用高速公路, "行"的權力完全沒有損失
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跟騎車上國道一點關係也沒有 扯遠了

道路上從來沒有平權這回事!
交叉路口能四方平權?一起通行?
路權本來就是一種分配行駛,指定行駛,排序行駛,一定有行駛區域的區分,次序優先/前後的區分
不可能大家一起通行?
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跟車種分流這種錯誤觀念一點關係也沒有 扯遠了

不是所有的路想怎麼走就走麼走 , 必須依法律(路權)分配
為什麼要分配?
因為道路的容量有限, 必須有人先走, 有人後走,以時間差來避免碰撞, 所以才有路權的區分
紅燈停綠燈行,就是路權分配, 不可能是天賦路權四方一起通行, 反而是全都擠/撞在一起
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所以跟車種分流到底有甚麼關係

每一種交通載具都有它設計的不同特性, 法律依不同『載具 』去分配不同使用的道路 。
這是最基本的『道路通行區分』
都不區分道路 , 那麼人行道也能騎機車? 不能騎就是沒有人民基本權利?
如果這種邏輯能成立?
捷運地下軌道為何不開放"重機"騎進去???捷運不能騎機車?不就是沒有人民基本權利?
如果真的是要由A點到B點
重機應該爭取火車鐵道上騎機車?? 不能讓火車獨佔通行權?
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人行道不能行駛任何車種,跟車種分流沒關係
大眾運輸跟車種分流到底有甚麼關係? 扯遠了

直接開上火車 , 這同樣是行駛於火車鐵軌之上, 有損害您的基本人權嗎????
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現在是上國道還是上鐵道?

如果真的是要由A點到B點
重機為何不爭取行駛河流湖泊??為何只讓渡輪獨佔通行權 ?? 卻不讓重機車騎上"河流"去???
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您騎得上河流可以試試看


這又是很大的誤解
交通交通是用來運輸? 還是用來飆車?
道路是用來運輸人(人流), 還只是供車輛跑來跑去(車流)?
不應該本末倒置, 運送 『人』 才是重點! 不是又人車不分!
道路應該要留給最有效率的工具(大眾運輸),限制私人載具,限制汽/機車
1991年, 德國明思特市政府出版了一張海報, 說明相同的60個路人,當載具不同時, 佔用的道路面積不同
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你自己都說不要塞一堆車在路上了

60個人駕駛60台汽車,佔滿整個巷道
但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車
但這60個人,只要一台公車就能全部載走
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所以呢? 還是要繼續四輪最大?

這60台汽車若能置換為1台公車,整個道路空間就空出來了!就不塞車了! 也就是實施HOV高乘載車道
但是,HOV的核心精神是轉乘, 必需要有一個Park+Ride(P+R),非高乘載車輛就停在P+R外圍停車場,換乘大眾運輸,把人送進來就好, 不必送汽/機車進來塞車
在這個概念之下,歐洲國家/日本,土地面積小,道路面積會大幅分配給大眾運輸,給自行車,給行人使用,而縮減汽車/機車的空間
限縮汽機車的路權,就有car-free zone禁車區,congestion charge,P+R 等等規劃,注重的是人流, 不是車流,是以人為主的觀點
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所以限制2輪不限制四輪就能達到你要的?

相同的道路面積, 一台汽車能載5人, 重機只能載2人
依法, 每1km長的車道, 能容納 16 台4.7m汽車+16個55m長的車距, 以 110km 行駛
道路交通安全規則第 94 條
汽車在同一車道行駛時,除擬超越前車外,後車與前車之間應保持隨時可以煞停之距離,不得任意以迫近或其他方式,迫使前車讓道。
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**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車
**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車
**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車

重機車如何能在和汽車一樣? 後車與前車之間應保持隨時可以煞停之距離 55m??
安全車距拉長? 能容納的車就變少了 ! 載的人就更少了!
道路容量必然會降低 ! 這種載具不是"高速公路"運輸的優先考量
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**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車

基本的人權??
憲法規定四大基本人權-平等權、自由權、受益權、參政權。

現在設限的是車種! 根本不是對"人"設限 ! 不能車人不分!

這真是毫無路權概念的說法 , 剝奪路權???是什麼?這種說法完全誤解"路權"
法規雖然規定有權利 ! 同樣法規也規定了義務
擁有駕照是義務 ! 不是反過來說成擁有駕照就有路權 !
轉彎打方向燈也是法律明訂的義務 , 並不是打方向燈就擁有路權 , 路權仍然是直行車那一方, 仍然必須禮讓直行車先行, 不是打方向燈就是路權! 這是義務,不是權利!
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所以說車種分流跟直行轉彎路權到底有甚麼關係? 所有交通規則都要加進來混在一起討論?

這是把”路權”與”規定” 弄混了!!! 路權是法律賦予人們的權力,違規是違反規定。概念不一樣,不該混為一談。
這句話完全不知所云? ”路權”與”規定” 怎麼可能弄混?? 路權來自於法規! 路權就寫在法規當中
法規都有規定, 誰有路權走那一條車道? 誰有路權先行,誰後行,誰禮讓誰先行 !
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所以規定車種到底寫在哪裡? 汽車定義了解一下?

路權是法律賦予人們的權力, 這只說對了一半, 這是權利分配! 道路是公用的! 這個使用權利必須和其它用路人一起分配!一起共享 ! 只是法律分配的一部份道路的使用權利! 不是全部!
不是只有權力? 卻不接受分配 !
而且, 路權不是永久 ! 是有範圍的! 超出範圍,路權是會喪失的!
紅燈停綠燈行, 綠燈一方擁有路權可以通行, 但這個路權儘限於這個路口! 不是這個綠燈路權無遠弗界, 一直延伸到下個路口? 下下個路口都有路權? 不是! 早就超出法規授予的"路權"範圍了!
紅燈一方喪失路權要暫時停等, 之後會輪換! 轉換綠燈後才擁有路權! 比另一個方向優先通過路口!
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路權是會喪失的,你行人走到一半被要來待轉的機車撞死也是臨時喪失路權?
你到底在公三毀?

"路權"Vorfahrtsregeln , Priority (Right of Way) 即 "使用道路的權利分配"
如何分配? 依據法律 , 法律怎麼寫, 路權就如何分配
擁有路權就有使用道路的權利,但路權是相對的,有權利就有義務, 還必須尊重"別人的路權"(義務).

不是只爭取自己的權利, 忘記還有尊重別人路權的義務, 這不符路權的精神 !
要尊重各方路權,不佔別人車道、不搶別人綠燈時間。

不是所有的路想怎麼走就走麼走 , 必須依法律(路權)分配
為什麼要分配?
因為道路的容量有限, 必須有人先走, 有人後走,以時間差來避免碰撞, 所以才有路權的區分
紅燈停綠燈行,就是路權分配, 不可能是天賦路權四方一起通行, 反而是全都擠/撞在一起

對機車設限, 是針對車種的特性, 做出 道路運輸的區分 , 提供那些道路給機車走? 那些道路不給機車走?
因為道路容量有限 , 當然要選擇最適合"『運輸人』"的交通載具 , 而不是放任所有的載具隨意行駛, 不受約束 !
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到底直行轉彎權力跟幾輪有甚麼關係? 你證據薄弱到不知道該說啥


這是把違反"交通法規" 和原本法規對於車道分配/車種的分配混淆 ?
那些車走那一條道路?那一個車道? 是 道路的通行區分 , 是交通順暢, 避免車流擾動的 分配/排序/指定行駛 !
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對啦所以到底為什麼要搞那甚麼狗屁車種分流?

所以才針對不同的交通載具特性, 去分配適合於該種載具所能夠行駛的道路/軌道/航道
對機車車種設限, 不是對人

根本沒有 剝奪路權 這種事 ! 這不存在 !
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你法律規定存款超過百萬才能使用交通工具,窮人走路也沒剝奪路權啊,是不是?

是對於不同的交通載具特性, 去分配適合於該種載具所能夠行駛的道路/軌道/航道
是對機車這種車種設限, 不是對人設限!
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說得很好聽,甚麼特性? 怎麼分配? 整篇你除了扯遠跟說一堆直行轉彎路權,我沒看到哪裡是
二輪該走畸形狗洞道路的重要證據。

又完全誤解, 大型重型機車可以行駛高速公路已經立法院三讀通過了????
法規並不是這樣說
主管機關原本必須, 分配適合於該種載具所能夠行駛的道路/軌道/航道
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不是怎樣說?
高速公路及快速公路交通管制規則
第二條之一汽缸總排氣量五百五十立方公分以上之大型重型機車在公告開放其行駛之高速公路路段及時段,不受第十九條第一項第四款不得行駛及進入高速公路之限制。但另有禁止其進入或行駛規定者,該管公路管理機關應公告之,並設置必要之標誌、標線或號誌。大型重型機車不受第十九條第一項第四款不得行駛及進入快速公路之限制。但另有禁止其進入或行駛規定者,該管公路管理機關應公告之,並設置必要之標誌、標線或號誌。

有沒有說?

車種? 載具? 根本和人權無關
道路是公用的 , 選擇 當然是 以最安全/最快速 的載具 運送 最多的 『人』
道路能運送 多少 載具 ? 根本不是重點 !
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你說不是就不是? 你誰?

不是道德 , 是毫無路權概念 !
不知道路權範圍? 隨意侵入它人的安全車距及間距, 以為遵守"速限"義務就是路權? 非超車無路權也不肯往右補滿車道,讓後車先行? 無安全車距硬要超車擠進它人的安全車距當中,並以為打了方向燈就是路權?

不遵守路權範圍, 碰撞當然就增加了, 製造不必要的車流擾動當然就塞車了

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嘿對所以到底跟你贊成的車種分流有甚麼關係?


交通是站在,對多數人最有利的立場來考慮, 並限制個人載具

遠通的錯誤 無關 道路使用區分
難道歐洲的重機就不必收費 ? 照常收費 ! 本來就應該在交流道端 前後照像 , 不是在道路中央 !
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所以呢? 這段要說你很懂?

那一條道路/軌道/航道供那一種載具? 選擇 當然是 以最安全/最快速 的載具 運送 最多的 『人』及貨物
至於道路能運送 多少 "載具" ? 根本不是道路設定的目的 !
收費更不是
而且, 外國貨車要進入德國Autobahn的收費, 如果不裝收費車上機, 那就必須上網事先繳費, 登錄車號就好了!
今天我要由Prague到Dresden,只要上網繳費登錄車號,取得收據, 和照不照得到車牌無關 ,還是可以收費 。
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喔 然後呢?

人民? 機車不是人民
搭國光號也是使用國道, 無礙 基本權利
並不是騎機車上國道才是 人民的基本權利 , 搭搭國光號上國道就變成沒有人民的基本權利?

和你使用那一種載具無關 , 不能人車不分

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又在扯大眾運輸....到底是在公三毀,能不能不要離題啊

這樣打臉很辛苦捏
kimokimocom wrote:
基本的人權 怎麼能這...(恕刪)

你好歹用顏色區分你跟他說的話啊...看的很辛苦耶。(剛看開頭就放棄閱讀了)
kimokimocom wrote:
相同的道路面積, 一台汽車能載5人, 重機只能載2人
依法, 每1km長的車道, 能容納 16 台4.7m汽車+16個55m長的車距, 以 110km 行駛
道路交通安全規則第 94 條
汽車在同一車道行駛時,除擬超越前車外,後車與前車之間應保持隨時可以煞停之距離,不得任意以迫近或其他方式,迫使前車讓道。
--
**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車
**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車
**但是一台汽車佔用的道路面積,卻可以停10台腳踏車,或42台折疊式腳踏車
...(恕刪)


人家在說依照行駛需要的安全距離 , 你在講停車空間..???
一台汽車的空間可以停四台機車, 所以機車在路上也是4台一起零距離綁在一起行駛嗎?
然後要摔車也都一起

汽機車在路上行駛,本該就依速度與其他車輛保持一定的安全距離,而不是依佔用的道路面積大小
今天台3線又遇到一群重機在飆車,好危險
x0654cl6 wrote:
今天台3線又遇到一群重機在飆車,好危險...(恕刪)

這跟上國道有什麼關聯?
jrfrog wrote:
騎車這麼久我還真沒遇過別人保持"非常遠"的安全距離
我自己開車遇到前面有重機我也是正常的安全距離而已
你那樣的說詞完全悖離現實狀況
很讓人滿頭問號阿XDDDDDDD .(恕刪)

jrfrog沒看過雪摸過雪雪就不存在 了嗎?

freedomhome wrote:
你的思維視野停留在"自我感受"
那也很正常
.(恕刪)

=====
Mikadoyakumo wrote:
我開快速道路,除了禮讓重機,只要有閃燈我一定減速,還會加倍保持車距,真的只怕萬一。

誰也不知道對方會不會突然嗆到還是貧血或是壓到垃圾就摔車,一個反應不及就無法挽回了。今天才剛發生重機雙載自撞分隔島雙亡...講失禮點,這個狀況後面是不是很可能有汽車閃避
不及撞上去?無論是否有二次傷害,都不會影響騎士死亡的事實。但是騎士的家屬可不會這樣想,他一定想說如果你沒撞上去,他們肯定就不會死了,甚者還會對著鏡頭說他平常騎車技術非常好,騎了幾十年都好好的,肯定是你害他們出車禍。人只要有可以怪罪的對象就會失去理性,後面倒楣的駕駛明明沒有錯也毀了一生。
二輪畢竟是二輪,可以有數不清的原因導致危險,汽車再怎麼樣起碼你不會直接撞到駕駛。
.(恕刪)


大家隨便看看
starr wrote:
I5就是一條機車可以上去的高速公路,它是六還是五線道的
高速公路,它的最內側車道就是保留給機車專用...(恕刪)


I5最內側車道並不是保留給機車專用,假如要在海外駕駛請先搞清楚當地的交通法規。
那是Car pool lane,也就是所謂的高承載車道,只要兩人以上就可以行駛。但重機是例外不需要雙載就能騎在Car pool lane。

而且難道不知道西雅圖是美國出有名的雨城嗎? 再加上國外重機大多數本來就是騎興趣娛樂的,一個經常在下雨的城市會很多人用重機當交通工具?請別只看到一小角就以偏概全好嗎
jasipeng wrote:
老實說我希望重機可以上國道因為這樣我回家方便
但我也擔心上國道後在上面被撞死的機率暴增


當年開放上快速道路時,也是一堆人說到時會血流成河…
這麼多年過去了,說好的血流成河呢?
所以被撞死的機率…您覺得會爆增多少?
靈異管理員大公無私,從來都沒有兩套標準,如果有,趕快把瀏覽器關掉,假的!
PostPack wrote:
當年開放上快速道路時,也是一堆人說到時會血流成河…
這麼多年過去了,說好的血流成河呢?.(恕刪)



有多少年輕生命葬送在重機上
我相信不用我說了

請問你眼睛只看的見快速道路嗎?


Mikadoyakumo wrote:
我開快速道路,除了禮讓重機,只要有閃燈我一定減速,還會加倍保持車距,真的只怕萬一。


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依據交通部公布統計資料顯示,大型重機a1類肇事機率,平均每10萬輛的死亡人數為2012年的19人、2013年17.7人、2014年23.9人、2015年40.4人,而2015年大型重機死亡人數統計達36人、1739人受傷,死者恰巧都是男性,以25至34歲占38.9%最高。

大型重機死亡事故時段以周六、日死亡占63.9%最多,遠高於周一至周五36.1%;時間點又以上午6-10時占33.3%最高、10-14時占25%次之。事故有半數發生在市區道路、省道27.9%次之,事故地點又以新北市、桃園市最高。

事故熱點

北部:省道9號(北宜公路)、縣道106、縣道102或102甲支線。竹縣轄內的台3線、台61線都是聯絡尖石及內灣風景區重要道路、縣道118(羅馬公路)等。

中部:縣道136(台中梧棲與南投國姓鄉的路段),省道台21線如清境農場、阿里山等

南部:往墾丁的屏鵝公路、南橫、台九線台東花蓮段等
邏輯零分
你不敢上
是你家的事
憑什麼限制別人不能上?
在國道上遇到的問題
61沒有?
記得開放後不要上去
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評分
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