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理性討論,關於重機上國道

據現在所"看到"聽到",汽車駕駛反對重機上國道+白牌上快速的原因如下:

1.萬一摔車了,肉包鐵畢竟還是比較危險的

2.二輪騎士亂鑽車,塞車時走路肩

3.只有汽車在跑就已經夠塞了,多了二輪不是更塞?

4.二輪上去一定會飆車

5.二輪萬一摔車,後車或者旁車閃避不及撞上,會吃上過失致死

其它如果還有別的原因,歡迎補充,但請理性

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以下是個人看法

1.萬一摔車了,肉包鐵畢竟還是比較危險的
重機行駛間,其實穩定性是非常夠的,除非遇到突發狀況:前車掉落物、前車失控打滑、大坑洞
高速公路並不像一般道路的突發狀況那麼多(三寶違規停車、突然開門、巷弄衝出來)
而且騎士在騎乘的時候,絕對比開車時還要專注在路況上,往往防衛心態會比開車時來的高
加上規定上高速公路時,僅可一人騎乘,所以也不會有乘客干擾的問題
說真的,如果前車有突發狀況,騎士撞了上去或者摔車,那也只能怪騎士自身沒有保持安全距離(在此先不討論被追撞)
如果是前方掉落貨物,為何該檢討的不是加害人,而是受害人呢?

2.二輪騎士亂鑽車,塞車時走路肩
我在高架騎車的時候,塞車等紅綠燈就是乖乖排隊,除非在平面道路上,政府規定就是平面車道靜止時可走到前面,但不可進入機車停等區,上了高速公路,比照辦理,要有老鼠屎違規?檢舉阿,不用客氣的,檢舉是為了他與自身的安全。
但我必須解釋一點:國外可行駛兩車中間
我並非要這樣做,而是解釋
國外的汽車駕駛,中間都會留一定的空間讓二輪族過,但國內並不同
去道路上看其實就很明白了,一條路上幾乎每三台就會有一台歪歪的
中間要怎麼過?所以二輪才給人的感覺是"硬要鑽"
如果中間的空間夠大,四輪駕駛還會有這種感覺嗎?
另外,其實韓國、義大利的道路,給我的感覺是比台灣寬敞的
台灣的一般道路真的很狹窄,加上路邊違規停車太多,然後部份駕駛(二四輪都一樣),不會互相禮讓

3.只有汽車在跑就已經夠塞了,多了二輪不是更塞?
會塞車的原因是什麼?大家其實心知肚明,個人認為並非完全是車流量過大
A.龜車佔內線(超車道),當一台烏龜車,佔住內線不走,對於後方車輛的影響是非常大的
剛開始十幾台被擋道,後面越積越多,就造成大塞車了,而往往那種烏龜車,按喇叭閃他燈,都當作沒聽到沒看到
B.交流道插隊,本來四線道,其中一線因為交流道下車流量太大,再加上要插隊的,就少了一線
而要閃插隊車的大車,就必須往裡面閃,而通常大車的速度是比小車慢的,整個時速就降下來了
那如果A跟B又同時發生,就大塞特塞了
四輪駕駛是否有想過,今天那些二輪的沒騎車,一樣是開車,對於車流量有幫助嗎?

4.二輪上去一定會飆車
關於飆車這點,一定會有少數老鼠屎,但說真的...高速公路上面有什麼好飆的....車又多,照相也多,要測直線加速不如去西濱。而且,四輪的不也有飆車?這跟車種真的沒太大關係。
會在快速道路上看到重機,我可以很肯定的說,99.9%不是刻意上去飆速的,都只是路過要去別的地方而已

5.二輪萬一摔車,後車或者旁車閃避不及撞上,會吃上過失致死
這點應該是社會大眾最為擔心的一點
如果是後方追撞,試問,您有保持安全距離嗎?不用在高速公路,一般道路就好了,難不成在一般道路上,二輪騎士摔車了,後方就能直接撞上去?
速度不同?既然知道速度越快,安全距離就要越長,那為何在高速公路上還要貼車貼那麼近呢?
至於旁車,這就是現在法規上本來就有非常大的問題了
在自己的車道上正當的直行,被旁車撞上,卻有應注意而未注意的問題,如果對方死了,還要吃上過失致死,這條法規真的很奇怪,政府早該修法,卻遲遲無作為

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我是二輪騎士,也是四輪駕駛
買重機並非單純為了耍帥,而是通勤,可以上高架方便
假日載老婆出遠門還是以開車為主
我想不要想可以上高速?老實說,想,但不敢
因為台灣駕駛的素質如何,大家心知肚明
但不敢,不代表不支持上國道
因為重機的稅金比照汽車辦理,既然比照辦理,那路權為何不同?
不然就降稅吧

如果違規都重罰,或許交通狀況就會好很多(安全距離、龜速、超速、沒打方向燈、插隊)
並且修改"應注意而未注意"這條法規,我想汽車駕駛或許也比較願意接受重機上去

台灣人部分觀念是很扭曲的
前車因故正當急煞,後車追撞,結果是後車罵前車車主幹麻急煞,卻不是問自己有沒有保持安全距離
左轉車無理讓直行車,擊落直行車,卻是肇事者怪罪受害者騎/開太快
逆向超車撞上無違規直行車,卻怪受害者阿你不會閃喔?
沒打方向燈轉彎、變換車道,害別人反應不急撞上,阿你不會看喔?

工具是無辜的,有問題的是使用者
那要怎麼限制使用者去好好的使用工具?
只能靠法規來限制
今天如果法規夠強硬,我相信大部分的使用者,都會乖乖照規矩來使用工具

個人認為如果要開放重機上國道,最該修改的就是那些不合理的法規與過輕的罰責

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2016/08/10 6:13 回應

所以才要討論該如何讓汽車駕駛們,可以安心的讓重機上國道

他們所擔心的問題,也就是以上列出的

如果真的只是為反對而反對,那講再多其實也沒什麼用

既然會反對,必定有其原因

那換個方向想,該怎樣做、法規怎樣改,他們才會安心

如上所說:違規者即重罰且檢舉有獎金、摔車除非是前車問題,否則撞到前面就是自行負全責,且賠償前車損失(包括側車損害),沒有所謂的過失致死

每個人的行為,一般民眾無法控制,只能靠法規來限制,既然不相信每個人都能規矩,那就是重罰,嚴重者吊銷駕照且扣牌

假設今天真的絕大部分的重機騎士上國道都能規矩行車,那汽車駕駛還會那麼擔心嗎?

還會反對開放國道嗎?


另外回復說白牌也要可以上國道的

我認同車速分流,但時速60真的太慢,絕對會嚴重影響交通

只要有辦法長時間保持在時速90UP以上且維持在外線,我就認同(大貨不也都只能在外線兩道?)
2016-08-10 15:04 發佈
文章關鍵字 重機 國道
82456011 wrote:
據現在所'看到'聽...(恕刪)


我不知道在這邊會不會理性討論,但是最砲火應該會不小!請將鋼盔跟防彈衣穿戴好!

頭香!
我對重機上不上國道沒意見


但你這句話
82456011 wrote:
因為重機的稅金比照汽車辦理,既然比照辦理,那路權為何不同?不然就降稅吧

牌照稅是按排氣量分級,跟白黃紅牌還是汽車無關牌照稅
燃料稅重機可是比同級的汽車便宜多了燃料稅

重機排氣量大,當然繳的稅比白牌多
燃料稅又比同級車便宜

所以實際上你繳的稅比同排氣量的汽車少
不要隨便唬弄別人

還是說...你覺得600cc應該繳得跟125cc一樣多?

82456011 wrote:
據現在所'看到'聽...(恕刪)


要就開放所有機車上國道

用速度來區分路權

可以超過時速60公里以上的機車都可以上國道

不然只是造成另一種不公平而已



重機不過就是可以騎比較快的機車罷了

沒道理重機可以上國道一般機車不行
我對大重是一點興趣都沒有
我會願意花100萬去買一台30年前的經典車
但是你就算是送我一台哈雷我也只會把他賣掉
(其實我很迷所謂的美式風格)

觀念是可以改變的
剛開始資訊不足
所以看到很多大重鑽來鑽去很反感
其實多了解想通了
確實就讓鑽就好
全部人卡在那裏何必呢?

但是
在遇到過的陰影下
我就是認為應該要適當地限制大重
國道即為其一

bian0728 wrote:
要就開放所有機車上...(恕刪)


重機是汽車還是機車?
我覺得是兩輪的汽車。
凡事應該比照汽車,
停汽車停車格,
使用車道也該在快車道上,
停等紅燈不可停機車停等區.....


可是大部分國人卻沒有這樣的認知,
雖然騎重機,
還像小綿羊一樣亂鑽,
會讓誰會瞧得起?
直接這樣說好了

重機只是一種交通工具,交通工具的安全性有高有低。用事故發生時的安全性來當做禁止重機上國道的理由

根本莫名其妙。

這個安全性的界線在哪? 那我開四安的汽車,可以要求只有兩安的不準上國道嗎? 我怕跟你擦撞一下你去撞護攔,沒足夠的氣囊結果重殘我要養你一輩子?

那開六安的車的人也可以要求我不準上國道.......

懂了嗎? 當你在指輒某一個車種不夠安全時,那條界線只是你自己大刀一揮,切在四輪跟兩輪這條線上而已


重機亂鑽更是胡扯

我不是說重機不會鑽。問題鑽車是駕駛人的問題,不是車種的問題

今天我在國道上看到幾台四輪在國道上飆車鑽來鑽去,這些人騎重機就是會鑽來鑽去的人

同理我今天開國道規規矩矩,國道如果開放重機後,我也是規規矩矩的騎

會不會違規是人的問題,結果去規範車種? 會不會太可笑了

你以為買得起重機的人買不起四輪嗎? 那些騎重機會亂鑽的,你以為他開車都很規矩?

所以問題到底是車種? 還是駕駛人?

我敢保證開放重機後,國道上一定每天都有重機鑽來鑽去

所以又如何? 現在沒開放,國道上每分每秒就有四輪在鑽來鑽去啦~ 同一群人做同一件事,工具不一樣結果就不一樣?

至少那些開四輪亂飆的人撞到我,我是要拿命跟他賭,騎重機的撞到我,我的存活率高不知道多少啊

都是一樣的人一樣會在國道上飆,你是守規矩的駕駛人,希望他撞到你時駕駛的是四輪還是兩輪?


再說到最後一個點 : 國道已經夠擠了,再開放重機不是更擠

事實上高速公路的功能就是交通使用,有交通需求的人如果不是開車就是騎車

會沒事騎重機上去純飆車的,一樣會純開車上去飆

同樣是交通需求,機車佔用道路面積跟汽車能比嗎?

一堆一人汽車在國道上佔用道路面積。多一台重機上去就會少一台汽車。怎麼看都是會更順暢吧

還是同樣一句話,你以為騎重機的人沒有汽車? 他今天要跨縣市移動,只有汽車可以選擇(搭大眾就別提了

今天如果重機可以走國道,他就多一個選擇,選擇騎車的話,就是一台機車換一台汽車。


國外為什麼普遍都開發機車上國道? 你以為人家沒有評估過安全問題嗎? 當遇到安全問題時,人家想的是該怎麼要求用路人要能時時注意到其他用路人,將事故發生的可能性降到最低。同時調整道路規劃,降低事故發生率。 結果臺灣獨步全球的玩法,很危險~乖~ 不讓你上路是要保護你的安全喔~ 瞅咪 >_* ,媽啊~ 這種無腦的理由,竟然有這麼多人護航。鬼島不愧是鬼島
這個話題永遠吵不完
公說公有理;婆說婆有理

從未開放的狀態下一直擔心這擔心那的何必呢?
不去嘗試進步怎麼會有更好的未來

第一步是最難踏出去的一步
台灣高速公路車子已經夠多了,重機騎士真的想來卡在車陣裡嗎?重機也就是機車而已,550可以上,250可以上,那為何180、150不能上?台灣地狹人稠,路窄車多,本就不是適合重機的環境。

rezphiuv wrote:
台灣高速公路車子已...(恕刪)


我比較偏向
就是因為台灣地狹人稠,所以更適合重機,反而要限縮一人汽車的情況
體積小汽車很多,可以有效利用有限的道路空間
個人淺見
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