左轉汽車與直行機車的未碰撞事故

fanrien
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樓主

2013-12-12 1:05

黃色台塑二號Matiz未到路口中心處即跨越雙黃線左轉，依據目擊者指出該車未打方向燈
我同事因為前車緊急煞車而不慎摔車，有受傷

想請問各位版友的意見
1. 這樣符合左轉車未禮讓直行車嗎？
2. 未碰撞，這樣的狀況符合因果關係嗎？
3. 事故發生後，該車便逕自離開，完全沒留下來處置，這樣是否符合刑法185-4條？

已做完筆錄

判例：
臺灣高雄地方法院裁判書 -- 刑事類
【裁判字號】 102,交易,10
【裁判日期】 1020911
【裁判案由】過失傷害
全文檢索語詞：101年度&偵字第7957號

未發生碰撞之判決案例

2013-12-12 1:05 發佈

文章關鍵字事故左轉汽車直行機車

rock758

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2樓

2013-12-12 8:47

很明顯.....車速過快自摔

fanrien wrote:
黃色台塑二號Mati...(恕刪)

walakaho

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3樓

2013-12-12 9:11

fanrien wrote:
黃色台塑二號Mati...(恕刪)

1. 這樣符合左轉車未禮讓直行車嗎？
該怎麼說呢？
MATIZE禮讓的是很前面的那輛機車，畫面看來汽車都九成完成轉彎了。

2. 未碰撞，這樣的狀況符合因果關係嗎？
當然不符合.....因為別人沒摔。
很有可能是他碰到前面那輛機車後自摔
也有可能是技術問題

3. 事故發生後，該車便逕自離開，完全沒留下來處置，這樣是否符合刑法185-4條？
沒有碰撞、沒有因果，他留下來只是造成交通阻塞而已。

我用600D寫日記

patrickshih1977

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4樓

2013-12-12 11:33

車速過快急煞才會自摔幫不了你

，旁邊另外一台並行的機車不是安全過去，而且還在左邊如果硬要說汽車有甚麼錯就事沒有停等就直接左轉滾來滾去

fruits0800

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5樓

2013-12-12 12:02

反過來說，黃色Matiz只要再等一下下，就不會有這種糾紛了。

我自己轉彎讓直行，絕對不會讓直行車『因我而煞車減速』，

這才是『讓』！

nightdriver

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6樓

2013-12-12 12:16

確認是自摔無誤，
過路口要減速啊
如果自摔都要牽托別人
那三寶賺不完了

那台車開太快。嚇到我摔車。所以他要賠我錢。

wetty

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7樓

2013-12-12 12:56

walakaho wrote:
1. 這樣符合左轉車未禮讓直行車嗎？
該怎麼說呢？
MATIZE禮讓的是很前面的那輛機車，畫面看來汽車都九成完成轉彎了。

左轉Matiz和直行的機車，有車流交會，所以Matiz並沒有禮讓直行車

並非先到路口可先轉，而是要讓到不發生事故

walakaho wrote:
2. 未碰撞，這樣的狀況符合因果關係嗎？
當然不符合.....因為別人沒摔。

這題比較困難，

提供一個不同思考方向：
路面有坑洞，很多人都先閃過了，小明看到坑洞（尚未騎到坑洞）急煞而摔車
因為別人都可注意到而閃過，所以坑洞和小明摔車無關？

應該說，這台轉彎車是否為突然出現，造成騎士來不及反應？
所以，其他騎士來得及做出反應，就變成Matiz可主張的有利條件

fruits0800 wrote:
我自己轉彎讓直行，絕對不會讓直行車『因我而煞車減速』，
這才是『讓』！

正解，不過在繁忙的路口，常常要等到變換燈號，
又會遇到搶黃燈的對向來車，還有另一方紅燈提前起步的...

nightdriver wrote:
如果自摔都要牽托別人
那三寶賺不完了
那台車開太快。嚇到我摔車。所以他要賠我錢。

不太一樣，重點應該是：
1. 對方駕駛行為是否有影響機車正常直行路線，
2. 是否為突然出現，來不及反應

nightdriver

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8樓

2013-12-12 14:44

wetty wrote:
左轉Matiz和直行...(恕刪)

看清楚他不是第一台
就是過路口不減速
摔車不甘心要牽托別人

fanrien

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樓主

2013-12-12 15:00

原來過路口不減速，比未到路口中心未打方向燈即搶先左轉來的不該啊

請教貴兄，過此種路口未減速在相關法規上可有規定？
現在討論的是後續法律面的問題，而不是事前防禦駕駛。

nightdriver wrote:
就是過路口不減速

干，難怪常有車禍自己弄到別人，害對方又跟其他人碰撞，自己卻摸摸鼻子逃走了

nightdriver wrote:
看清楚他不是第一台

我不知道之後初判鑑定會不會是只看所謂的表面第一台沒事，還是深層的有因才有果
沒有這台車如此的轉彎方式，大概也很難有所謂牽拖之事

我自己騎車開車的方式與水果0800相同
要轉可以，基本要做到不讓對方煞車，沒把握，看不到的不轉
本例其實很簡單，Matiz就是搶快，沒看到右上角第一台機車就轉過去
導致該車佔據在車道中間，隨後引起我方直行車前車緊急煞車致使我同事閃避不及摔車
跨越雙黃線+未看到右上角機車騎士即轉 => 搶先轉彎
搶先轉彎 => 未禮讓直行車

我也想的到我同事大概會有涉嫌超速(筆錄口述50kph)+未注意車前狀況
不過這事故已讓我同事產生了實質上的損失，人車皆是
但對方當下卻摸摸鼻子逃走
這才是讓我最不爽的地方

fanrien

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樓主

2013-12-12 15:19

walakaho wrote:
沒有碰撞、沒有因果，他留下來只是造成交通阻塞而已。

你確定你還要這樣誤導大家嗎？
無論有沒有立這個法，留在現場協助處理不是基本就該有的道德嗎？

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何謂「肇事逃逸」？若自認非肇事者而逕離開現場是否會誤犯法規？

（一）有關「肇事逃逸」之主要罰則：
1、刑法第185-4條：「駕駛動力交通工具肇事，致人死傷而逃逸者，處6月以上5年以下有期徒刑。」
2、道路交通管理處罰條例第62條第1項：「汽車駕駛人駕駛汽車肇事，無人受傷或死亡而未依規定處置者，處新臺幣1,000千元以上3,000元以下罰鍰；逃逸者，並吊扣其駕駛執照1個月至3個月。」、同條第4項：「前項駕駛人肇事致人受傷而逃逸者，吊銷其駕駛執照；致人重傷或死亡而逃逸者，吊銷其駕駛執照，並不得再考領。」
（二）「肇事逃逸」之認定，是否與「肇事責任」有關？
1、依刑法第185-4條規定：「駕駛動力交通工具肇事，致人死傷而逃逸者，……」，參考司法實務判決載述「『肇事逃逸罪』之立法意旨，在於處罰肇事後逃逸之駕駛人，俾以維護交通安全，加強救護，減少被害人之死傷，促使駕駛人於肇事後能對被害人即時救護或其他必要措施，以減少因延誤就醫致生無謂傷亡，因此該罪之成立只以行為人有駕駛動力交通工具肇事，致人死傷而逃逸之事實即可，至於行為人對肇事有無過失及其離去之原因為何，則非所問」，換言之，只要發生車禍，不論自己有沒有肇事責任，都要留在現場，將傷者送醫，否則即可能構成犯罪。
2、單純交通工具受損之交通事故案件，雖然未符合觸犯刑法第185-4條「肇事逃逸罪」之要件，惟依道路交通管理處罰條例第62條第1項「汽車駕駛人駕駛汽車肇事，無人受傷或死亡而未依規定處置者，處新臺幣1,000元以上3,000元以下罰鍰；逃逸者，並吊扣其駕駛執照1個月至3個月。」，其中亦無陳述與肇事責任之關聯，爰仍有可能因違反規定而遭掣單處罰。
（三）近來在實務上常見有些交通事故當事人，雖然未有受傷或在事後自行就醫才發現傷勢，而利用前述「肇事逃逸」的相關處罰規定迫使事故對造出面協調賠償事宜等情，造成雙方各執一詞或百口莫辯的狀況。因此，發生交通事故時應「道路交通事故處理辦法」所規定的程序處置，並立即報警及協助傷者就醫，讓警察詳載雙方之證詞、現場狀況及證明事故發生當時的情形，這麼一來，不論是對於駕駛人或被害人都有保障。
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第185條之4（肇事遺棄罪）
駕駛動力交通工具肇事，致人死傷而逃逸者，處一年以上七年以下有期徒刑。

【立法/修正理由】
第一百八十五條之三已提高酒駕與酒駕致死之刑度，肇事逃逸者同基於僥倖心態，延誤受害者就醫存活的機會，錯失治療的寶貴時間。爰修正原條文第二項，提高肇事逃逸刑度。

walakaho wrote:
1. 這樣符合左轉車未禮讓直行車嗎？
該怎麼說呢？
MATIZE禮讓的是很前面的那輛機車，畫面看來汽車都九成完成轉彎了。

原來禮讓直行車還分第一台第二台啊？
如果你對向來車第一台是轎車第二台是聯結車，你也會從聯結車前搶快左轉嗎？
這裡不是該用連貫車流去理解嗎？

九成是怎麼定義出來的？