蘇花高速公路or蘇花替代道路？？ (第93頁)

千年殺
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921樓

2008-07-17 14:03

邪爸爸 wrote:
這位大大,我記得看前...(恕刪)

我是說採假日24HR這種跑法，平常人力火車過度閒置會賠錢，但車票價錢提高就不會了(廢話)
事實上假日人搭火車一定集中某時段，放假去花蓮車滿載，同時間到台北為空車居多
這些都是要精算

鐵路與公路無法互相取代，與用路人的特性有關(大學讀過運輸工程但都忘光了)
開車方便但勞累
對花蓮不熟的人，到火車站還要想如何到飯店，若是民宿就又不方便，除非有到火車接人的車或是租車
人少用火車划算，人多火車票就貴，還不如開車
我以前同事老婆花蓮人，他們回娘家9人座+5人座的車，搭火車錢一定很貴
這些都與用路人的特性有關

就算是貨運與砂石也可以用火車半夜運，只是半夜要用吊車轉貨車是麻煩點，但油價高也許可以恢復這商機
以日本鐵路這麼發達，還是要有公路銜接

想想看每逢下雨就坍的危險蘇花公路會環保嗎?根本是山坡地土石流的殺手
每年死大麼多人在那裡更是殘酷

我沒說一定要蓋，火不要燒到我這裡來

黑白郎君

黑白郎君
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922樓

2008-07-17 14:35

千年殺 wrote:
想想看每逢下雨就坍的危險蘇花公路會環保嗎?根本是山坡地土石流的殺手
每年死大麼多人在那裡更是殘酷

你自己都發現了蘇花公路是山坡地土石流的殺手

但別忘了不管是蘇花替或是蘇花高所造成的汙染與破壞是現有蘇花道路的上千上萬倍

蘇花死的人多請你上交通局的網站上看

現有的高速公路死亡人數是蘇花的幾倍不只是幾倍而已吧

那現有的高速公路乾脆封掉我們在蓋更大條更好的高速公路好了

目前要改善歡連的交通最好的就是鐵路大家應該督促政府去改善鐵路

神戶齊

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923樓

2008-07-17 14:55

千年殺 wrote:
我是說採假日24HR...(恕刪)

台鐵應該有閒置車廂
可以在需要的時候再動用

像捷運也是每當上下班時間自動調整班次間距

我是建議更換車種
畢竟莒光號那些老車種太慢了.......
雖然這1000億只能用在國道
不過真的拿1000億可以搞定全台的火車了吧@@
然後增強花東內部運輸交通問題......
其實像花東這種悠閒地方
我很建議增設輕軌........

走濱海,北宜,我都不怕落石
我只怕對象在轉彎死角忽然衝出來的大卡車......

請勿購買韓國品牌，買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝，買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀

千年殺

千年殺
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924樓

2008-07-17 15:46

黑白郎君 wrote:
你自己都發現了蘇花...(恕刪)

我搞土木的，這方面我比你瞭解太多了
我是想為何環保人士不把蘇花公路封掉
或是將公路改隧道，北迴鐵路也是採隧道，這安全多了

現有的高速公路死亡人數是蘇花的幾倍不只是幾倍而已吧--->這要看交通流量而定
高速公路車流量當然比蘇花多很多，車越多肇事率越高
改用車流量看死亡率會更準

神戶齊 wrote:
台鐵應該有閒置車廂
可以在需要的時候再動用
像捷運也是每當上下班時間自動調整班次間距

理想狀況是這樣，事實上閒置的車廂也是用納稅人錢買來的
捷運人多時間固定，車廂使用可以達最佳化
北迴線，只有假日使用人最多，平常使用少，屬於極度不平均使用，這樣成本很難收回
所以我想慈濟或是妳們這些有心人出面營運這段來玩看看
當自己當股東，才會想到成本

不多談了，會談不完，浪費上班時間

邪爸爸

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925樓

2008-07-17 16:17

千年殺 wrote:
我搞土木的，這方面我...(恕刪)

當然您的想法很好...經過精算之後...當然妥善率.利用率提高都很好啊..

可是政客鳥這套嗎....

我們想的只是能不能維護花蓮的美.....讓這塊淨土可以永續..

這1000億如果不要拿來建蘇花高...

我看光利息就可以讓台鐵用來做你所說的部份...(經過精算後的實際營運虧損成本...)

政客鳥的是...這1000億要怎麼分....

至於您提的現有的蘇花公路廢除...說實在..我也真的不懂...

但我有走過這一段幾次...一年之中...除了雨季之外應該都蠻安全的(只有在颱風.豪大雨或地震時這路段會上新聞)...

這一部份應該是留待專業人士來做更好的維護或是修改...

相信大部份人的出發點都是好的...

今天新聞上也有看到環保團體抗議建蘇花高....但卻看到完全沒人鳥...抗議書完全沒人收...

我也在新聞中看到某人選前的政策也有增開台鐵班次...選後卻連個影子都沒有...反而支持蘇花高的興建..

難道這些政客眼裏就只有利益嗎.....讓我感覺蘇花高只是另一個ETC事件而已啊...

無聲的風...淡藍天空..

Luke Chen

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926樓

2008-07-17 17:51

環保人士乾脆切斷花東地區一切的對外交通任其自生自滅
這樣數十年後台灣就會擁有一塊真正天然純淨又沒有污染的淨土了...... orz

HBKid

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927樓

2008-07-17 17:58

Luke Chen wrote:
環保人士乾脆切斷花東地區一切的對外交通任其自生自滅
這樣數十年後台灣就會擁有一塊真正天然純淨又沒有污染的淨土了.........(恕刪)

為什麼這種言論又出現了？
你又知道環保人士對所有建設者都不支持了？
你有真正了解他們反對的理由是什麼嗎？
你知不知道他們有提出對於未來花蓮建設的建言，
這樣不理性的話只會製造對立而已。

gboyg2001

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928樓

2008-07-17 18:02

千年殺 wrote:
一星期只用2天半的新買的車廂不知何時還本
這樣台鐵可能賠錢，但要一切都要精算，其實現在平常台鐵都在賠錢
...(恕刪)

請問1000億蘇花高,以東部的車流量,要幾時才能還本?能精算一下嗎?
(別忘了考慮到油價愈趨飆漲的趨勢,造成開車出遊的人可能日趨減少的部分喔)

前面幾頁不是都有列出預算花費了嗎?搞鐵路(新火車+雙軌)+公路(整修改善)+配套(接駁),約500億

要精算,哪種方案比較精呢?我不是很清楚耶,您可以告訴我嗎?

不可否認全家出遊的確開車會比較省錢,但是以1~2人的個人行程或是返鄉花蓮人,坐火車反而是比較實惠
別忘了,花1000億的蘇花高效益只有單一路徑喔
但是花500億的替代方案,可是鐵/公路都有的多路徑效益喔(喜歡開車就去開車,喜歡坐火車就去坐火車,因為鐵公路都改善了)

朋友看來您也出社會了,想法應該也比較務實和理性,上述哪項C/P值高,您可以告訴我嗎?

免責聲明：本文內容僅供參考或玩笑閒聊之用，鄭重聲明，請勿當真！本人不承擔任何責任。

邪爸爸

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929樓

2008-07-17 18:02

Luke Chen wrote:
環保人士乾脆切斷花東...(恕刪)

對於這種言論~~~只有浪費網路資源而已.....毫無建設性....當然也不用太認真回覆...

無聲的風...淡藍天空..

千年殺

千年殺
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930樓

2008-07-17 21:56

gboyg2001 wrote:
請問1000億蘇花高,以東部的車流量,要幾時才能還本?能精算一下嗎?
(別忘了考慮到油價愈趨飆漲的趨勢,造成開車出遊的人可能日趨減少的部分喔)
前面幾頁不是都有列出預算花費了嗎?搞鐵路(新火車+雙軌)+公路(整修改善)+配套(接駁),約500億
...(恕刪)

500億如何來我不知道
前面落落長的文章我也懶得找，就按文說我的意見

表面看500億是划算，但再只細看
1.公路(整修改善):應該指蘇花公路，一遇雨就塌的公路，基本上是沒救了
若要硬救，我想最後會變成一條類似隧道蓋在原公路上+一堆地錨+一堆地盤改良
破壞了東部美貌，這種路你要嗎?

2.一個是改善方案，一個是新建方案，怎麼算當然改善方案吃香，CP值高
但公路與鐵路是兩種形式的交通，各有優劣
以用路人特性(喜歡快、方便、便宜)公路永遠比鐵路吃香，交通量公路永遠比鐵路要大，這是無形的價值
只有在越長程的距離鐵路才會佔優勢，但這也會被飛機取代

油價飆漲的趨勢，電價也會漲，反映後火車票價也會漲，只是看哪一個漲多漲少，出錢的會自己選擇
這種油價造成的通膨，我想搭火車出遊的人也會減少，這是比不完的

3.至於說到東部的車流量,要幾時才能還本
譬如東西向國道與快速道路不收錢，北中南橫與台14等等山區道路也不收錢，如何計算還本?
因為公路的特性具24hr方便性創造無形的價值比鐵路更多
至於國道收費，那是沒錢中找財源的方法

硬要講取代，公路可以完全取代鐵路，但鐵路無法完全取代公路

還有好像變成我在為蘇花高辯護，其實對此我是沒意見的
現在又沒說要建蘇花高速公路，應該討論蘇花替代道路會更有意義
我想不要再留言了，一直陷在這個話題中，打字慢很浪費時間 orz