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蘇花高速公路or蘇花替代道路??

邪爸爸 wrote:
這位大大,我記得看前...(恕刪)


我是說採假日24HR這種跑法,平常人力火車過度閒置會賠錢,但車票價錢提高就不會了(廢話)
事實上假日人搭火車一定集中某時段,放假去花蓮車滿載,同時間到台北為空車居多
這些都是要精算

鐵路與公路無法互相取代,與用路人的特性有關(大學讀過運輸工程但都忘光了)
開車方便但勞累
對花蓮不熟的人,到火車站還要想如何到飯店,若是民宿就又不方便,除非有到火車接人的車或是租車
人少用火車划算,人多火車票就貴,還不如開車
我以前同事老婆花蓮人,他們回娘家9人座+5人座的車,搭火車錢一定很貴
這些都與用路人的特性有關

就算是貨運與砂石也可以用火車半夜運,只是半夜要用吊車轉貨車是麻煩點,但油價高也許可以恢復這商機
以日本鐵路這麼發達,還是要有公路銜接

想想看每逢下雨就坍的危險蘇花公路會環保嗎?根本是山坡地土石流的殺手
每年死大麼多人在那裡更是殘酷

我沒說一定要蓋,火不要燒到我這裡來
千年殺 wrote:
想想看每逢下雨就坍的危險蘇花公路會環保嗎?根本是山坡地土石流的殺手
每年死大麼多人在那裡更是殘酷


你自己都發現了 蘇花公路是山坡地土石流的殺手

但別忘了 不管是蘇花替或是蘇花高 所造成的汙染與破壞 是現有蘇花道路的上千上萬倍


蘇花死的人多 請你上交通局的網站上看

現有的高速公路死亡人數是蘇花的幾倍 不只是幾倍而已吧


那現有的高速公路乾脆封掉 我們在蓋更大條 更好的高速公路好了

目前要改善歡連的交通 最好的就是鐵路 大家應該督促政府去改善鐵路


千年殺 wrote:
我是說採假日24HR...(恕刪)

台鐵應該有閒置車廂
可以在需要的時候再動用

像捷運也是每當上下班時間自動調整班次間距

我是建議更換車種
畢竟莒光號那些老車種太慢了.......
雖然這1000億只能用在國道
不過真的拿1000億可以搞定全台的火車了吧@@
然後增強花東內部運輸交通問題......
其實像花東這種悠閒地方
我很建議增設輕軌........

走濱海,北宜,我都不怕落石
我只怕對象在轉彎死角忽然衝出來的大卡車......
請勿購買韓國品牌,買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝,買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀
黑白郎君 wrote:
你自己都發現了 蘇花...(恕刪)


我搞土木的,這方面我比你瞭解太多了
我是想為何環保人士不把蘇花公路封掉
或是將公路改隧道,北迴鐵路也是採隧道,這安全多了

現有的高速公路死亡人數是蘇花的幾倍 不只是幾倍而已吧--->這要看交通流量而定
高速公路車流量當然比蘇花多很多,車越多肇事率越高
改用車流量看死亡率會更準

神戶齊 wrote:
台鐵應該有閒置車廂
可以在需要的時候再動用
像捷運也是每當上下班時間自動調整班次間距


理想狀況是這樣,事實上閒置的車廂也是用納稅人錢買來的
捷運人多時間固定,車廂使用可以達最佳化
北迴線,只有假日使用人最多,平常使用少,屬於極度不平均使用,這樣成本很難收回
所以我想慈濟或是妳們這些有心人出面營運這段來玩看看
當自己當股東,才會想到成本

不多談了,會談不完,浪費上班時間
千年殺 wrote:
我搞土木的,這方面我...(恕刪)


當然您的想法很好...經過精算之後...當然妥善率.利用率提高都很好啊..

可是政客鳥這套嗎....

我們想的只是能不能維護花蓮的美.....讓這塊淨土可以永續..

這1000億如果不要拿來建蘇花高...

我看光利息就可以讓台鐵用來做你所說的部份...(經過精算後的實際營運虧損成本...)

政客鳥的是...這1000億要怎麼分....

至於您提的現有的蘇花公路廢除...說實在..我也真的不懂...

但我有走過這一段幾次...一年之中...除了雨季之外應該都蠻安全的(只有在颱風.豪大雨或地震時這路段會上新聞)...

這一部份應該是留待專業人士來做更好的維護或是修改...

相信大部份人的出發點都是好的...

今天新聞上也有看到環保團體抗議建蘇花高....但卻看到完全沒人鳥...抗議書完全沒人收...

我也在新聞中看到某人選前的政策也有增開台鐵班次...選後卻連個影子都沒有...反而支持蘇花高的興建..

難道這些政客眼裏就只有利益嗎.....讓我感覺蘇花高只是另一個ETC事件而已啊...
無聲的風...淡藍天空..
環保人士乾脆切斷花東地區一切的對外交通任其自生自滅
這樣數十年後台灣就會擁有一塊真正天然純淨又沒有污染的淨土了......
Luke Chen wrote:
環保人士乾脆切斷花東地區一切的對外交通任其自生自滅
這樣數十年後台灣就會擁有一塊真正天然純淨又沒有污染的淨土了.........(恕刪)


為什麼這種言論又出現了?
你又知道環保人士對所有建設者都不支持了?
你有真正了解他們反對的理由是什麼嗎?
你知不知道他們有提出對於未來花蓮建設的建言,
這樣不理性的話只會製造對立而已。
千年殺 wrote:
一星期只用2天半的新買的車廂不知何時還本
這樣台鐵可能賠錢,但要一切都要精算,其實現在平常台鐵都在賠錢
...(恕刪)


請問1000億蘇花高,以東部的車流量,要幾時才能還本?能精算一下嗎?
(別忘了考慮到油價愈趨飆漲的趨勢,造成開車出遊的人可能日趨減少的部分喔)

前面幾頁不是都有列出預算花費了嗎?搞鐵路(新火車+雙軌)+公路(整修改善)+配套(接駁),約500億

要精算,哪種方案比較精呢?我不是很清楚耶,您可以告訴我嗎?

不可否認全家出遊的確開車會比較省錢,但是以1~2人的個人行程或是返鄉花蓮人,坐火車反而是比較實惠
別忘了,花1000億的蘇花高效益只有單一路徑喔
但是花500億的替代方案,可是鐵/公路都有的多路徑效益喔(喜歡開車就去開車,喜歡坐火車就去坐火車,因為鐵公路都改善了)

朋友看來您也出社會了,想法應該也比較務實和理性,上述哪項C/P值高,您可以告訴我嗎?

免責聲明:本文內容僅供參考或玩笑閒聊之用,鄭重聲明,請勿當真!本人不承擔任何責任。
Luke Chen wrote:
環保人士乾脆切斷花東...(恕刪)


對於這種言論~~~只有浪費網路資源而已.....毫無建設性....當然也不用太認真回覆...
無聲的風...淡藍天空..
gboyg2001 wrote:
請問1000億蘇花高,以東部的車流量,要幾時才能還本?能精算一下嗎?
(別忘了考慮到油價愈趨飆漲的趨勢,造成開車出遊的人可能日趨減少的部分喔)
前面幾頁不是都有列出預算花費了嗎?搞鐵路(新火車+雙軌)+公路(整修改善)+配套(接駁),約500億
...(恕刪)


500億如何來我不知道
前面落落長的文章我也懶得找,就按文說我的意見

表面看500億是划算,但再只細看
1.公路(整修改善):應該指蘇花公路,一遇雨就塌的公路,基本上是沒救了
若要硬救,我想最後會變成一條類似隧道蓋在原公路上+一堆地錨+一堆地盤改良
破壞了東部美貌,這種路你要嗎?

2.一個是改善方案,一個是新建方案,怎麼算當然改善方案吃香,CP值高
但公路與鐵路是兩種形式的交通,各有優劣
以用路人特性(喜歡快、方便、便宜)公路永遠比鐵路吃香,交通量公路永遠比鐵路要大,這是無形的價值
只有在越長程的距離鐵路才會佔優勢,但這也會被飛機取代

油價飆漲的趨勢,電價也會漲,反映後火車票價也會漲,只是看哪一個漲多漲少,出錢的會自己選擇
這種油價造成的通膨,我想搭火車出遊的人也會減少,這是比不完的

3.至於說到東部的車流量,要幾時才能還本
譬如東西向國道與快速道路不收錢,北中南橫與台14等等山區道路也不收錢,如何計算還本?
因為公路的特性具24hr方便性創造無形的價值比鐵路更多
至於國道收費,那是沒錢中找財源的方法

硬要講取代,公路可以完全取代鐵路,但鐵路無法完全取代公路

還有好像變成我在為蘇花高辯護,其實對此我是沒意見的
現在又沒說要建蘇花高速公路,應該討論蘇花替代道路會更有意義
我想不要再留言了,一直陷在這個話題中,打字慢很浪費時間
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