蘇花高速公路or蘇花替代道路？？ (第91頁)

黑白郎君
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901樓

2008-07-16 19:01

eethree wrote:
這只是少部份人的想法...(恕刪)

請問要投資什麼？

一條高速公路可以有什麼投資機會？

你可以具體的告訴我要發展什麼嗎？

電腦軟硬體？其他地方都有科學園區了？花蓮需要嗎？

聽說有很多科學園區在養蚊子了

重工業？你要打敗高雄嗎？

發展商業？打敗台北嗎？

請問憑一條高速公路你要發展什麼？

花蓮有什麼可以跟其他縣市抵抗？

只不過是想讓花蓮跟西部其他縣市一樣人口大外移罷了

到時花蓮只會更可憐被利用完了就跟拉雞一樣丟掉了

有條高速高路就會讓人來投資那真的是個超級大笑話

那為啥大家現在不在西部投資產業都外移

交通變好大家就會來投資那請問西部是蝦米情形

ok 大家都回台灣投資花蓮也不只蓋一條蓋3條好了

請問交通有贏西部嗎？

也請你思考一下花蓮要投資什麼？

請告訴我高速公路蓋好後花蓮要發展什麼？

花蓮有什麼優點可以發展

花蓮可以讓人投資什麼

自然支援大開發嗎？土地破壞大作戰？

然後花蓮什麼都沒有了

這就是大家想要的？？？

gdjune

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902樓

2008-07-17 1:21

沒有便利的交通

就什麼發展都沒有

不蓋未來將繼續讓花東成為各位永遠的後花園跟窮鄉僻壤

滿足你們的來渡假慾望吧

我支持局部的開通這段路

因為我相信在環保與開發之間是一定要取的平衡的

各位反對者的說法並不夠中肯到足以讓人信服

完全支持的這位也是相同的

最後流於情緒化的發言

無論支持或反對都不能完全否定對方的論點

更沒有資格去假設別人的立場

各位大多居住在都市裡

也都希望自己交通便利

最好捷運直達家門口

也希望地方繁榮帶來財富

也容許西部的破壞與開發(當然如某些人說的有錢可撈或圖利財團等)

卻對東部這段不到西部十分之一長的高速公路(或替代道路)反對成這樣

說真的,除了自私外,在各位的字裡行間我找不到其他理由

或許有人會提要維護花東的好山好水所以不要通

但是,請各位記得,大多數是人的公德心不足去破壞的,而不是這條路造成的

也請不要再告訴我替代方案有多好

如果真的如同各位說的那麼好,這麼多年來為什麼不做,而要再有高速公路的規劃

或許我並不瞭解原因,但是這段時間不用其他方案應該就是答案

也別吵說是要圖利財團,西部各高速公路開的時候,也沒聽各位提過是圖利財團

怎麼蓋到東部就變圖利了?

p.s.本來已經不想再就這話題發言了,因為贊成及反對雙方的論點都已經說到有些怪異,是剛剛約會時,我女朋友告訴我,她又訂不到回玉里的車票了,又要一路站回家,她告訴我,她支持的理由只是單純的想有一條安全又快一點的路可以回家,不用每次都要站4個小時,希望各位在反對時可以將心比心,不要只想到自己的渡假跟養老...

黑白郎君

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903樓

2008-07-17 1:54

gdjune wrote:
沒有便利的交通就什麼...(恕刪)

>沒有便利的交通

>就什麼發展都沒有

回到原點

請告訴我蘇花蓋了之後花蓮要發展什麼？

我真的想知道你會那麼迫切需要一定會有好的構想

而不是為了蓋而蓋

拜託請告訴我花蓮有什麼可以發展？

我求求你告訴我好嗎？

讓我知道一下花蓮到底有什麼特點發展

可以冒著破壞環境的風險讓花蓮變更好？

要怎麼變好？變成什麼才是好？

蓋了之後花蓮要發展什麼經濟？

我跪下來求你求你告訴我好嗎？

你那麼支持你一定知道

要發展什麼？輕工業？重工業？商業？海運？

蘇花蓋了之後到底要發展什麼？

還是花蓮人口超過500萬消費力超越台北？

還是花蓮有超越東部的人才足以發展電子產業？（聽說資金可以轉移60％到大陸東部科學園區也要ko了捏）

還是有大量的原物料可以發展重工業? (不過蓋一座廠房+設備聽說要好幾年耶而且污染超嚴重的歐)

商業嗎？（現在已經在炒作房地產了不知道真正的花蓮人在蘇花蓋好之後買不買得起房子？還是花蓮又成為被掏空的縣市？) 商業大樓蓋一蓋請問有方便到大家去發展商業嗎囧台北高雄的公司會移到花蓮嗎？

發展農業聽說現在休耕的錢還比較多捏況且西部的產量遠大於東部吧

海空運？你要運到哪裡？太平洋對面？還是要直航大陸？人家會選花蓮來運嗎？為蝦米要選花蓮運聽說工廠都在西部更屌的是工廠現在都是空的因為都移到大陸去了囧以後資金會移過去更多囧

我可以跪下來求大家實實在在的告訴我到底要發展什麼？

交通問題誰不想解決不只花蓮想解決宜蘭更想解決鐵路才是真正的問題

要解決問題要找清楚對象台鐵才是大問題

現有交通問題真正能夠最快解決也最有直接幫助也最不會有自然環境衝突的就是鐵路為蝦米沒人要去檢討

蓋蘇花的錢是用全民的錢也不是只用花蓮人的錢不要再說只有花蓮人才能決定了

我認識很多花蓮人都在為了保護自己的土地努力

當一昧的支持蓋蘇花高請大聲的告訴大家到底要發展什麼？

不要為了蓋而蓋不要把自己的優勢給毀了才要來後悔

毀掉自己的優點拿自己的缺點去拼別人的優點要拼什麼

告訴我要拼什麼？？？

神戶齊

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904樓

2008-07-17 2:08

gdjune wrote:
沒有便利的交通就什麼...(恕刪)

環評已經不在討論重點了...
應該說是整體效益

西部從早期就開始開發
這是無法抹滅的現實,開發的時候我們根本都還被家人抱著..
誰叫總統府設立在台北,而不是花蓮

偏偏台北通往花蓮的山路,以當時技術並不是那麼好開發
所以始終是西半部先搞

其實論點不怪異
你是因為當地有親友住那邊,需要返家非常麻煩,這點我認同
我以前在花蓮讀書也是常常和朋友蹲在火車門邊
但是我不認同蘇花高開起來,就一定能減少火車需求
因為這是比較不一定的
油價高漲時代,如果像是單獨回花東,而不是全家大小回去
那種也不太願意開車
而且我想就算蘇花高開好,你會願意讓女友走這種很有壓力的道路嗎?!
要解決之道還是調整花東的列車.....甚至想辦法做鐵路拓寬

雪山隧道其實還滿多人不願意走
因為待在那麼長的山洞裡面,外加嚴格的限速
對駕駛來說精神壓力很大

現在不是小孩子了
接觸到社會就會慢慢開始看到現實的一面............
現實始終在同理心之上
投資客也是炒房地產,炒到當地居民都買不了房子,有同理心怎賺錢XD

反正圖利,很多事情都在圖利
你看到那種招標案,真的是公平嗎?!
至少有6成以上都是"做秀"
不管公家,或是私人公司
底下有門路的早就和高層溝通完了

其實最終的結論就是
蘇花高蓋起來

優點
1.可以增加遊客
2.民眾返鄉方便

缺點
1.使用頻率,和得到的實體效益是否能開支平衡?
2.花東地區車輛變多,人變多,環境變糟(依照我國民眾習性,這點很難改善!會有越來越多的垃圾和"到此一遊"!)
3.因方便返鄉,反而提升當地年輕人離開發展的意願
4.旅館住宿率未必會提升,反而北部的因為方便來回就變成當天來回,中南部的因為距離還是很遠,所以也不太會因為蘇花高的方便就常常去花東玩

一個政策的發起,還是得看利多利少..........

請勿購買韓國品牌，買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝，買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀

eethree

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905樓

2008-07-17 8:20

神戶齊 wrote:
雪山隧道其實還滿多人不願意走
因為待在那麼長的山洞裡面,外加嚴格的限速
對駕駛來說精神壓力很大

不要自己在幻想
現在北宜高塞暴
原本的北宜公路才是滿多人不願意走
路旁的北勢溪反而變乾淨

linchinlung

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906樓

2008-07-17 8:28

eethree wrote:
不要自己在幻想現在北...(恕刪)

北宜公路現在只剩下機車,腳踏車,大貨車
一般自小客已很少了
這是負負得正嗎? ^++^

千年殺

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907樓

2008-07-17 8:35

黑白郎君 wrote:
我跪下來求你求你告訴我好嗎？

連下跪都來了

若按此邏輯
嘉義要發展什麼?有何特點?
屏東要發展什麼?有何特點?
這是比不完

各縣市跟台北與高雄比每縣市都輸，台中(我住這裡)也沒特色，大家高速公路都收一收就好了

幾乎很多人都寄望台鐵，但是靠台鐵有望嗎?光改個火車時間都改好幾次
不如大家與慈濟出錢將東部鐵路買下來，自己做股東，或是弄個東部台鐵營運的BOT
將台鐵營運做好證明蘇花高速公路是不需要的

asiacat

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908樓

2008-07-17 8:45

如果能禁絕大卡車走蘇花公路，我舉雙手贊成禁建蘇花替代道路。

黑白郎君

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909樓

2008-07-17 9:19

千年殺 wrote:
嘉義要發展什麼?有何特點?
屏東要發展什麼?有何特點?

你們不是認為有高速高路就是萬靈丹嗎

那以上兩各縣市現在？？？

你自己住台中你自己不知道台中能發展的優勢是什麼嗎？

為何台中港能發展？那要靠地點不是嗎？

並不是有路有交通就能發展為什麼大家凡事都不用腦去思考呢

還有你這條公路不是用來發展那請問要幹麼？你要花多少錢？

我是宜蘭人我宜蘭花蓮兩地跑為何我沒資格討論我沒繳稅？我繳的也不少啊

問題要解決要找對方法頭在痛你在背後又多補一刀幹麼提早升天嗎？

交通方便並不會帶來人多宜蘭不是最明顯的

當初北宜高大家都認為宜蘭會大發展請去看看宜蘭的工業區好嗎

裡面沒多少家公司宜蘭都是這樣了請問花蓮？？？？？

可是自然環境失去了是永遠沒辦法彌補的

對跪下來我都講了可是你們要跳針的什麼時候

到底這條高速公路要發展什麼你們拼命要蓋一定有理油啊為什麼不提出來讓大家知道

而是一直跳針

你們被LA BOYZ 附身了嗎？

為什麼就是為了蓋而蓋說說看一定是你心理有遠大的夢想不是嗎？

eethree

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910樓

2008-07-17 9:38

linchinlung wrote:
北宜公路現在只剩下機車,腳踏車,大貨車
一般自小客已很少了
這是負負得正嗎?

北宜公路沿路的風景是很漂亮
讓趕路去跑北宜高
把公路空間讓出來