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快新聞/後方行車記錄器畫面曝! 遊覽車自撞蘇花山壁「塵土飛滿天」釀6死-民視新聞

辣比洨腥 wrote:
假設檔位是掛在1檔,
在未補油門的情況下,
車子在下坡時會越滑越快嗎

檔煞不會
所以才會說連續下坡路段可以運用檔煞代替腳踏煞車控制車速
避免剎車系統連續過度使用熱衰竭
從影片開始,就是一路長下坡,注意到,沿路遊覽車煞車燈不斷的亮,代表司機一直使用著煞車維持在可控速度之下,直到四十幾秒開始,遊覽車明顯漸漸用較高速度脫離車陣,直到轉彎彎不過出事。

其中幾個點耐人尋味,
一是影片開始的一段時間內,司機的車速都在認知合理的速度下行駛,沒感覺他在飆車。
二是撞牆彎道前剛好有一段直路,那麼最大的癥結點就出現了。

一種是司機踩油門加速,顧著聊天,到彎道時發現速度過快,反應不及嚇到了,沒踩剎車,就直直拉著方向盤不動撞上去。
(這點私人比較不認為)
一種是司機踩了下油門,到彎道時發現因為沿路長下坡一直踩煞車已經造成煞車熱衰竭失效,所以地上才會跟本沒有任何煞車痕蹟而撞牆。

還有一種就是司機在直線下坡更之前的彎道就發現煞車快失效,馬上又遇上直線長下坡更慘,到了滑行加速下,煞車已經熱衰竭失效撞牆,但這點的話,司機應該發現煞車失效時就會大叫,這就要問生還者,撞車多久前有注意到車子是踩油門加速還是滑行加速,司機在撞車前有沒出現大聲響。

查驗失事車輛以及收集生還者口述,加上影片,大概就能拼湊出真相,看看到底是駕駛個人操作失誤,還是煞車是因為機械失靈呢?還是過熱衰竭失靈,這些都牽涉到責任問題,是司機,保養廠,公司等。

在沒個報告前,胡亂的指責誰其實沒意義,因為真正原因還未出現。

個人私以為,在這種較平緩又很長的下坡下,一般的重車,都是以俗稱的#break#就是排氣閉塞啟動,輔以煞車輕踩控制在一定速度下形式長下坡,若是利用太高的檔位煞車,在減速過大又要補油門的話,會讓客人超不適。
So,還是等報告公佈吧。

祈願逝者安息。
charles_punto wrote:
請教一下,所以氣壓式煞車不會有過熱問題嗎?

節錄TVBS新聞
仰德大道遊覽車翻覆意外,短短幾年,類似的不幸,已經奪走60幾條寶貴性命,造成無數家庭破碎,究竟問題出在哪裡,TVBS深入追蹤,將從煞車、結構、道路、惡性競爭以及法規上,來做層層探討。而今天,就要來檢視當中最嚴重的問題,也就是遊覽車的煞車系統。 台灣遊覽車最基本的,就是腳踩的氣壓式煞車,但如果人為操作不當,下坡以高速檔行駛,不停踩煞車的結果,可能就會讓煞車皮過熱,失去作用,也就是如此,才會常常聽到問題出在煞車失靈這個原因。 撞民宅、衝山壁,短短5年,遊覽車意外奪走60多條人命,絕大多數,問題都出在這裡。逢甲大學教授李克聰:「目前肇事的案例,都發現在下坡的路段,他並沒有採取一個比較防禦性的駕駛。」 肇禍遊覽車駕駛:「沒有煞車,都是彎道,我一直救,將方向盤抓穩,等到看到山壁要撞的時候,已經翻掉了。」 不是沒檢驗,不是沒保養,為什麼煞車一再失靈?遊覽車駕駛王祥財:「下坡的時候引擎轉速慢,對不對,我們沒有在加油嘛,那你就是踩煞車的時候,一再踩煞車,那氣壓就補助不夠,這是第一個,然後再來就是煞車的煞車皮,會加熱、散熱不好,會熱,熱的時候產生變化,就煞車失靈了。」 只有氣壓式煞車,如果駕駛經驗不足,或貪快以高速檔下坡,很容易就會釀禍。 TVBS記者張惠民:「嚴格來講,最齊全的遊覽車,總共有4種煞車,分別是電磁煞車、手煞車,以及氣壓式煞車,還有這個排氣煞車。」 別小看這樣一個電磁煞車,有沒有裝,差別很大。遊覽車駕駛陳清水:「像我現在電磁煞車,這個現在你看,一煞下去,你看那個速度就慢下來,你看我這個一放,它速度又快,這個是從傳動軸方面的煞車系統,比一般的安全多了。」 就靠著這樣的裝置,簡單一個動作,10幾噸重的遊覽車瞬間減速,直接從傳動軸著手,不用摩擦煞車皮,只是30多萬的價格高,有些遊覽車根本沒裝設。 豪華型車體,擁有完善系統,陽春型遊覽車,只靠氣壓式煞車獨撐,台灣山區多,卻沒有像國外般的分級制度,大家都能開山路。李克聰:「持了常見的氣壓式煞車系統之外,我們還需要另外一套的輔助煞車系統,例如電磁式的煞車系統,然後這樣有雙重保險的煞車,即使碰到危險的路段,駕駛的駕駛觀念跟能力不當,還會有雙重的保險。」 一件件意外,顯露出陽春型煞車系統的難堪,然而政府始終沒規範,沒強制,讓妻離子散的悲劇,不斷上演。
@潛水夫@ wrote:
從影片開始,就是一路(恕刪)


其實護航的一直辯說是彎道時才加速,
但仔細看影片就可發現,
在進彎前的直線道,遊覽車就已明顯有加速,
(因為遊覽車後方的車死跟著,逐漸把行車紀錄器提供的車甩開)
後面彎道會甩開後車純粹是後車進彎減速他沒減
(另一個證據就是緊跟著遊覽車的小車也被甩開
表示其也有減速進彎)
更別說看影片,那段像是爬坡道
不踩油門車子能自己爬坡加速?

而且真的踩不到剎車?
正常物理邏輯推斷
真的沒剎車,要馬直接拓海變填海
要馬直接失控路上翻好幾圈
不可能地上還有輪胎擦痕還能打滑撞山壁
打滑撞山壁表示輪胎還能鎖死提供摩擦力好嗎?

輪胎能鎖死,剎車就絕對還能作用,而非駕駛所謂"踩不到"
Nightmareseal wrote:
不可能地上還有輪胎擦痕還能打滑撞山壁
打滑撞山壁表示輪胎還能鎖死提供摩擦力好嗎?恕刪)

地上的痕跡,並不是煞車產生的,是車重加上高速拉彎產生的磨擦痕,所以只有重壓的外側有前後輪擦痕。

在轉彎撞車那當下,只有兩種情形,

看不到緊急剎車痕跡,一個是煞車失靈,一個是司機操作失誤誤判。
上邊我就有提到,直線之前的彎道司機就發現煞車有問題,。會這樣說是因為我有注意到,直線前的彎道司機已經開始脫離車陣了。
Congress wrote:
很明顯警方無法取得九人座的行車紀錄影片佐證,
退而求其次, 才用這份各媒體狂播的影片,


後方九人座的行車記錄影片
早就被警方扣走了
當然網路就不會看到
一堆開小車的用小車思維在臆測
真的是很有意思

天天在路上跑,職業駕駛的平均素遠遠高過小轎車駕駛
尤其是開遊覽車的

一堆發表大車煞車怎樣怎樣的
氣壓煞車、電磁煞車什麼都來了
到底有沒有去查過這台遊覽車是哪一個規格
DAEWOO TX4312
規格很不錯的遊覽車底盤
司機不可能拿這樣規格的三年新車去玩

在影片中一直亮著煞車燈時
有可能煞車以已經有異常了
因此必須踩更久的時間才能將車輛控制在速度內

發生這種事很令人難過
等官方拆車後的鑑定報告吧

現場跡證跟車輛動態,應該是煞車失靈沒錯
看看到底是人為操作因素保養不確實
還是剛好倒楣煞車組件有瑕疵

願逝者安息
SUPERIORE wrote:
一堆開小車的用小車思維在臆測
真的是很有意思...(恕刪)

部分言論確實顯得可笑
還有人說沒煞車會翻好幾圈的
質量這麼大怎麼翻好幾圈想請他翻給我看看
老實說在台灣開車遇到的大客車駕駛
不覺得平均素質有遠高於小車駕駛
很惡劣的開法也常常遇到

SUPERIORE wrote:
一堆開小車的用小車思(恕刪)
如果是擦撞山壁來煞車,選的地點不對?也不至於如此嚴重?
本人判斷傷亡慘重的過程中,車子不是擦撞一般的山壁,很衰的是被水泥檔土牆末端的直角切到,才如此嚴重。
而且直角檔土水泥牆切入點極有可能是安全門內凹處,缺少連續側面鋼樑的保護.
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