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ARTC及VSCC原來是假的 假的 假的

xboy200 wrote:
感謝大大的回應,我...(恕刪)

我知道的也很多是從網路來的,不要盡信

1.2.我的想法ARTC本來是為了檢驗制度設置的
是用來檢驗車輛是否符合法規標準而可以上市
一開始不只是國產車
新的進口車型在台灣還得通通都要去做碰撞測試(當然只能在ARTC)
那才真的感覺是台灣自己設一套然後要求進口車再測一次
進口車商OX聲音不斷
後來應該是WTO的關係吧?
法規碰撞標準既然比照歐盟ECE
就直接開放進口車用國外測試認證
不過那也是歐規車比較方便
因為美國的法規FMVSS和ECE又不一樣

至於國產車新款車上市前的開發測試
有些我還真的不知道他們需不需要或有沒有做實車碰撞測試
要有做也不需要一定在ARTC
像luxgen就直接去歐洲實驗室做
其他廠牌國產車款因為基本結構應該都和國外同款相同
差在最被質疑的有無[偷換料]或減少結構
但變動也需母廠同意
只是我想母廠車商也是剛好能過當地上市法規就好
所以可能就是電腦模擬看差異
不會做實車測試
所以ARTC目前應並沒有提供國產車做上市前自行測試的功能
有趣的是
luxgen在歐洲以Euro-NCAP規範自行測試(標準應該較ECE高)
但卻不在歐洲以ECE再測試一次將結果拿回來新車審驗
而是在ARTC做新車碰撞測試

3.ARTC的技術是否真的和國外車測中心相同
嚴格說來要看目前它的測試有幾項是可以獲得國外機構的相互認證
我不清楚
但我相信ARTC應該有能力達到
因為他們自稱可以執行台灣的NCAP測試(有做應該公信力還是有問題)
法規測試和NCAP測試差異在技術面上應該差異不大

4.引擎研發和製造絕對不是車商的事而已
那是政府決定在國內需不需要有這種研發和製造技術
因為那需要太龐大的資源
你應該不會認為台灣半導體產業都是企業家自己想辦法的吧(當然政府實際幫多少也很難說)

5.車價的問題應該沒那麼簡單
你看國產機車價格為何比以前高這麼多?
那和進口國產間的競爭比較無關吧
進口機車搞不好還比以前便宜一點
台灣車市就是賣家市場
車商有訂價主動權

6.不信任當然是民眾權力
但是不信任建立在怎樣的想法或事證上?
而且質疑方向要對
車體強度有問題
你如果不考慮法規標準太低
要一直強調ARTC放水
政府當然裝傻官腔回覆說一切符合法規
但該問的是不適當的法規是不能改呀??

另外印象中之前不管是二手車還是新車都有辦法自辦進口
水貨商進口不就類似自辦?
除非車上配不符台灣汽車安全法規的配備
只是一稅金高,二是車輛需去測試(我記得有汽車業代跟我說測試規費要20-30萬?)
這二點就讓大多數人不想自辦
一台車自辦可能要總代理車價的1.5-2倍價格
應該很少人會考慮
要開放就是修改法規
但是我就不知道是VSCC可主動修?
還是立委或交通部要修?
但是扯到稅金就知道難度很高
你看燃料稅隨油徵收還是遙遙無期
drinkitblack wrote:
原文不就在說球員兼...(恕刪)

因為我無法明白[一直]強調artc, 國產車商,交通部是一伙的
對事情有啥正面幫助?
請問這些說詞你我聽了多少年了
結果改變了什麼?
難道很多人說他們就會改變現況

你說了很多都是[假設性]的問題
應該不會有答案
像HID標準之一就是光型
很多車商都說很難調
如果標準有問題那就朝更改標準走
不然你希望ARTC不要[吹毛求疵]讓你過?
那不叫放水

你說的事情
我的意見先前都有說過不在贅述
但是我想你就只想批評發洩情緒吧



不知道你所謂的正面幫助是什麼
我講的是一個事實,我並非針對ARTC,而是針對這個不思長進跟不上時代的共犯結構
ARTC是一個執行檢驗單位,裡面董事卻能由車廠老闆擔任,本身就是一件很奇怪的事
川普都懂得避嫌了
如HID我也不是指ARTC,而是台灣很奇怪的驗車規範
事實上如果定期檢驗車能落實,事故會少很多

從上次交通部回應撞擊測試,落落長文章講一堆廢話
就知道這群共犯有多不思長進(或是說利益有多龐大)
以廣大百姓人身安全來保護其產業絕對是不智的

養兵數十年總要出去打仗,現在國產車有辦法像電子半導體業一樣出去打仗??
終究還是在代工品牌,且多只能內銷台灣市場根本賺不到啥外匯
賣給台灣人的是甚麼東西,大家心裡有數

最賺的母廠賺走,其次是台灣老闆,再來才是員工
賣不好收掉或轉進口,老闆拍拍屁股就走了

就像您也回了多少文章,一直切割ARTC/交通部政府
我也不明白對"事情"有啥正面幫助


Cloudy Shiau wrote:
我知道的也很多是從...(恕刪)


1:其實如果連碰撞測試都可以接受國外認証,那噪音、污染、耗能什麼的,自然就更沒什麼問題了!總之承認歐美日的車測報告是留下ARTC的唯一條件!

2:汽車商的研發能力是否需要政府的贊助?這個問題二十年前問跟現在問恐怕意義不同了!總之機會已經給了,保護傘也架了幾十年,現在沒有政府幫助就混不下去的話,也只能說死死算了吧~
不過車商如果真有心要奮發圖強,我想政府的援手從來不吝嗇的!做不做罷了~

3:台灣車市長期來一直都是賣方市場,自然就把消費者權益壓到最底!唯有廢了ARTC,市場才有公平競爭的可能,大大現在應該能稍稍體會與理解廢掉ARTC不單純只是一句情緒話了吧!這可是有實質的消費者權益在裡頭的!

4:不信任是建立在對方無法提出讓我信任的依據!我想這是不証自明的!不論是法規不夠嚴格或是執行不夠徹底,這些檢討事項應該是政府和相關業者該做的事!消費者只是依據他承受的結果來提供反饋!但政府不改不做,一旦民眾的忍耐超過底限,自然就是收回權限!直接廢除了!

5:水貨商能自行引進並不代表一般民眾可以!而當引進成本居然還比車價本身還高的時候!這不就視同無法自行引進?只要能承認所有在歐美日可以合法掛牌上市的車種而無需再過ARTC這關,這才叫有辦法自行引進!可以免除車商的重覆與繁瑣的檢驗成本,我想沒有一間車商有立場反對才是!大大應該懂我的意思才對~
即便稅金會是一筆不小的引進成本,但那至少是看得見的!最強悍的守護者可是非關稅貿易障礙ARTC啊!承認歐美日車測報告,那ARTC護關就沒有實質義意了不是嗎?而這亦是ARTC唯一的一條生路!否則只要公投法修正案一過,ARTC的存廢就交到民眾手上了!屆時ARTC本身業務的合法非法性也不會是討論重點了!民眾只要認定這單位無法為國家帶來正面效益,反而侵害人民的權益時,還不直接廢除ARTC?如果政府堅持不承認歐美日車測報告而打算繼續這樣護航國產車商下去,那ARTC終究也只好面臨這被廢除的唯一結果!這可說是毀在政府自己手上呢!諷刺極了!
drinkitblack wrote:
不知道你所謂的正面...(恕刪)

我也是在打嘴砲呀
我唯一的正面意義是我的意見和主流不見得相同
而且我稍微找過資料
知道新車安全檢驗系統在幹什麼
所以之前有人提案公布撞擊資料
我樂見其成
但是我的意見不同的就是訴求方向不對
這樣很容易被打官腔
當然事實上以交通部的回覆
訴求對也是會被打官腔的

請問我的意見有那裡切割交通部和ARTC??
我是強調你要找問題該負責的地方
就要[找對]機構或法規
你要ARTC負責很好
我是請問你ARTC所要負擔的責任是什麼?
所有汽車安全相關問題一個ARTC就負全責?
哈!ARTC的人應該很高興你們這麼看得起他們XD

我很希望看到有一些實際可以擊倒的理由呀
但是往往我看得的資訊都是很偏頗
很多人根本就沒有打算去了解現有整體的體制在幹什麼
只是用爆料式的情緒發洩而已
多少年來的訴求都一樣:就是廢除ARTC
就像你氣憤政客貪汙但不找出證據在那喊就算有出一份力??
如果你覺得有用就繼續喊下去也好

xboy200 wrote:
1:其實如果連碰撞...(恕刪)

1.要能接受國外認證,有個問題在於你必須確認國內外規格相同
就像NCAP的受測車輛,產地不同或規格不同常是不能等同視之
以油耗為例,現在雖然已經統一成歐規。
但是目前需要在台灣再測一次
法規上就是沒有開放
2.車廠研發製造或研究能力的問題,我覺得在歷史上看來其實和ARTC是有關的
偏偏ARTC的設立就是最被人嫌
但是一般人卻鮮少去強力攻擊對私人車廠的研發補助(那可不是小數目)
因為目前ARTC兼具汽車相關技術的研究和研發
這些研究和研發是早年應該是私人車廠在做的
如果政府定位汽車技術不需有部分自主力
當然ARTC該廢
甚至汽車相關產業的補助都該減少
只是我不知道該誰決定??
3.賣方市場的造成,我認為主因該是政府的國內汽車保護心態
但消費者自己也該負責
在討論國產車安全配備不足時
有個對賣方很簡單的理由就是合乎法規又[賣得出去]為何不賣?
很多人討論汽車安全都說得頭頭是道安全[第一]
但是真要買車或介紹家人買車時
卻不敢真正落實這些想法
那只有通通仰賴政府[立法強制]吧
若廢了ARTC的目的是改變整體檢驗制度且開放國外認證
那把訴求放在後者前者目的不就達到了?
還沒機會讓政府說我們[符合法規]就搪塞過去
5.自辦車輛進口有改法規了?
可能我還停留在古老時期
以前還聽說有留學生要自辦進口把國外念書時開的車帶回台灣
但大多數回覆說的問題不是在法規而是在金錢
這該改的當然是稅金制度
政府或許利用這樣[技術性]阻擋
能改的還是政府或立法院吧?

要廢除ARTC的心情我應該能了解
但是[廢除ARTC]的口號我不認為是實際的
因為那停留在發洩式和批評式的訴求
往往這種訴求是政治在用的
因為政治人物只需要靠[批評]甚至[打倒]敵方
自己就可得利
但是對整體面來說
批評有錯誤反而不該是重點
該怎樣做才是重點

Cloudy Shiau wrote:
1.要能接受國外認...(恕刪)


1:不必確認規格的!那是車商的事!只要歐美日可以合法掛牌上市的車款,消費者即可自行直接從當地購買回台,只要繳足稅金就可以掛牌了。但如果是想引進歐美日沒上市的車款,那除非能弄到重要大國的車測報告,不然就只好交由ARTC檢驗。

2:ARTC或是政府給了車商多少的研發補助?到底有沒有用?公平性?這個部份我想大大一定比我更清楚!你覺得呢?我是不反對政府補助個別廠商啦!只要是合情合理合法的!但這跟限制民眾引進進口車是兩回事!我想這是消費者之所以關注ARTC的「惡」而無視ARTC僅存的一點點價值的原因吧~

3:我不是很理解為何消費者要負責?是消費者成就了車市的賣方市場?但,我們有得選嗎?
是否要改變ARTC的檢測方式,我其實一點兒也不在意的!因為我是主張直接廢掉它的!但就如大大所言,如果ARTC的資源多少還是能產生一些助益的話,那維持現狀也行!前提是只要我們能承認歐美日等大國的車測報告即可!政府跟ARTC打算怎麼搞,我沒意見。大大說的不錯,一旦承認國外車測報告,那台灣現有的車測法規就會被架空很大一部份!因為只有那些無法取得國外車測報告的車商或個別引進的消費者才會找上ARTC!但也只有這樣才能讓ARTC回歸專業本質!換言之,政府想藉ARTC之手保護國產車商的做法已經破功了!但ARTC輔助國內相關產業的研究發展還有少部份的車輛檢驗的功能還是保留下來的!這應該也符合大大的訴求才是~

4:如果能降低關稅、貨物稅,那當然很好!但與非關稅貿易障礙的惡性相比,稅金還是相對純潔一些!至少那是給國家的嘛。
留學生要把國外的舊車帶回台灣,其難度恐怕與台灣人自行引進進口車無異…但因為是舊車,我想稅金應該會少很多!重點還是驗車啊!ARTC驗個噪音一次要多少錢?聽過一些前輩的分享,總之整個程序跑完,十幾二十萬不必太驚訝的!但還不一定驗得過呢!
所以只要承認國外車測報告,那帶車回台灣就沒什麼學問了!稅金繳一繳而已!

ARTC是一定要廢的!因為就結果論而言,這單位以目前這種打手面貌存在,不旦無法替國家帶來福祉!反而賠上台灣兩千三百萬人的消費權益!但我也相信許多朋友跟大大一樣看重的是ARTC優異的體質!如果能加以善用,或許會是台灣產業一大助力!畢竟大家一致唾棄的是政府鎖國盲目保護國產車商的一切圖利行為!
為了消費者好,同時也是為了ARTC好、為了台灣產業好,承認歐美日車測報告或許是唯一途徑!
xboy200 wrote:
1:不必確認規格的...(恕刪)

所以找我來這棟樓留言是要說明什麼呢?
要說明一下明明台灣車價不是世界最高還是有人在那裡睜眼說瞎話嗎?

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另外這棟樓很簡單,要說明政府能夠承認國外報告就讓水貨商或是民眾不用驗車就可以進口,
首先你得要想辦法證明你的車從購入到運送過程中都沒有變更原廠設定。

除了再次檢驗之外有什麼方法可以做到這點我是滿好奇的,不知道誰可以提供一些方法?
DSNT wrote:
另外這棟樓很簡單,要說明政府能夠承認國外報告就讓水貨商或是民眾不用驗車就可以進口,
首先你得要想辦法證明你的車從購入到運送過程中都沒有變更原廠設定。

除了再次檢驗之外有什麼方法可以做到這點我是滿好奇的,不知道誰可以提供一些方法?...(恕刪)


那共用授權可以廢了!畢竟誰知道你是不是每台車都有調整?誰知道Artc驗完車後你是不是又大改?驗一次、兩次有何意義?應該要天天驗,而且逐一檢驗才是!當然政府恐怕沒有能力如此執行!大大的擔憂並非未來式,而是現在進行式!





xboy200 wrote:
那共用授權可以廢了!畢竟誰知道你是不是每台車都有調整?誰知道Artc驗完車後你是不是又大改?驗一次、兩次有何意義?應該要天天驗,而且逐一檢驗才是!當然政府恐怕沒有能力如此執行!大大的擔憂並非未來式,而是現在進行式!

把其他能符合政府檢驗的店家或是個人扯進來並沒有辦法回應這個問題喔。

今天就算政府要接受你所說的歐日美規證書來取代現行檢驗,圖(書)物不合的情況必然有可能會發生,
請問你有什麼想法可以解決這種情況,結果你只能用把別人扯進來的手法回應,這就是很明顯的在扯開話題了。
正面回答這個問題,提出一個可能做法會比這樣子扯開話題才會讓你的提案更有說服力的說。

再請問一次,除了再次檢驗之外有什麼方法可以做到這點我是滿好奇的,不知道誰可以提供一些方法?

另外,在車輛進口時受到檢驗機關的檢驗,後續是否有違法改裝情事再由環保署等單位去做稽查,
這種權責劃分各國都是如此,不是只有我國這樣。
要拿後面權責機關稽查不易來論述前面檢驗機關不應該檢驗,這個叫牛頭不對馬嘴。

更別說,每一次測驗的當下本來就只能保證該時是符合法規的,全世界都是如此,
如果你要用驗完之後可以改來論述前面不應該檢驗,那麼你提倡的不應該是我國政府應該承認歐日美規證書,
而應該提倡的是全世界都不需要 X規證書,車輛可以在全世界自由買賣或流通,
為何?因為以你的說法,就算是該車輛通過了歐日美規的檢驗,也沒有辦法保證車子在驗後是否有調整不是。

只是我想不只我國,全世界應該沒有一個國家會因為你這個說法就認為自己國家不應該檢驗進口的車子喔..
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