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蘇花高速公路or蘇花替代道路??

雷達斌 wrote:
漁民冒著風浪出海捕魚...(恕刪)


是阿,我也在當了花蓮地區的海巡當到退伍。
看到那些漁民於東北季風來時還得乘風破浪的搭膠筏搭小船去捕魚,

實在是很令人不捨,尤其是以花東地形東北季風來時靠近港口處的浪是最大的。
小弟真是對漁民們肅然起敬。
雷達斌 wrote:
北台灣的東北季風讓遊...(恕刪)

科技在進步

目前日本剛剛通航於青森到函館之間的高速渡輪足以堪此大任
如果從蘇澳港出發到花蓮港,預計只要80分鐘,比走蘇花公路更快,還可以順便帶動日漸沒落的蘇澳港發展

即使遇到颱風天無法航行,也只是一兩天的事,公路斷了可是動輒三、五天甚至個把星期
看不出來船運有何不妥
swinelin wrote:
宜蘭交通夠方便了吧!
但除了觀光業外,你有看到什麼高科技產業想進駐宜蘭嗎?...(恕刪)

宜蘭的交通這樣叫方便?只能往台北,南下往花蓮/台東/屏東又不方便,
如果台北只有高速公路北上到基隆,南下都走公路+鐵路,你會覺得方便嗎?
宜蘭的科學園區至少現在已經開始在"想"了! 雪山隧道沒開通前,有人敢去想嗎?
雪山隧道才開通幾年? 就想要宜蘭和竹科一樣嗎?

宜蘭比起過去的宜蘭交通是比較方便,
但比起西部的任何一個縣市,甚至比起西部的窮縣,都還算交通不便。
宜蘭的交通跟屏東有得拚,高速公路到屏東就沒了!
基隆也好不到哪裡去,就算有個基隆港,高速公路就只能南下到台北,


要把虛線的部份,國道東部公路、國道中橫公路、國道南橫公路等計畫都解決,才算方便,


swinelin wrote:
上面的替代方案預算都是學者專家評估出來的,請你提出你的評估數據,而不是憑你個人觀感下註解
這麼愛蘇花高,就去發動公投,讓全台灣人都看見你的意志,不然多說也是無益

上圖的國道計劃,是政府+學者+各地方所評估出來的,
已考量到資金來源、地方民意、長遠發展,且立法院還會審核,
比起某些只局限在觀光的學者更有全面性。

若要公投,因為高速公路是國道基金蓋的,國道基金又必須專款專用,
只有當地居民、開車上高速公路繳過費的"大股東"可以公投,
而當地的民意代表、縣市長,不分藍綠,沒人敢反蘇花高。

為何遠程的車都走收費的國道,心甘情願的繳錢,而不走免費的省道?
是因為走高速公路花的時間/油錢+過路費,比走省道還要少。
國道基金的財源,就是從駕駛所省下的油錢/時間來的...

就算油價高漲,除非都不出門....東部若要達到相同的人潮,又要節能省油錢,還是要走高速公路。
至於鐵路或其他大眾運輸,若可以取代汽車的功能,,為何花了十年還是只能這樣?
FlyNews wrote:
宜蘭的交通這樣叫方便?只能往台北,南下往花蓮/台東/屏東又不方便,
如果台北只有高速公路北上到基隆,南下都走公路+鐵路,你會覺得方便嗎?
宜蘭的科學園區至少現在已經開始在"想"了! 雪山隧道沒開通前,有人敢去想嗎?
雪山隧道才開通幾年? 就想要宜蘭和竹科一樣嗎?


既然宜蘭這樣子你都覺得不方便了
那請問你蘇花高開通後花蓮又可以比現在的宜蘭方便多少?別在這裡自打嘴巴了!

人家宜蘭可以比花蓮提早十年以上發展科學園區
請問一旦你蘇花高完工,你要用什麼條件說服廠商放棄宜蘭選你花蓮?



FlyNews wrote:
要把虛線的部份,國道東部公路、國道中橫公路、國道南橫公路等計畫都解決,才算方便


國道中橫(6號國道)整個貫通要穿越太魯閣國家公園
國道南橫公路要穿越大武山自然保留區
生態敏感性比蘇花高還要高上數倍
人家國工局連提都不敢提了,你的眼光放的真是"長遠"呀!

FlyNews wrote:
若要公投,因為高速公路是國道基金蓋的,國道基金又必須專款專用,
只有當地居民、開車上高速公路繳過費的"大股東"可以公投,
而當地的民意代表、縣市長,不分藍綠,沒人敢反蘇花高。


國道基金是"全台灣"的國道用路人+"全台灣"的納稅人(因為有22%的非自償率)
建立起來的,照你這樣講,要公投當然是全國公投

FlyNews wrote:
就算油價高漲,除非都不出門....東部若要達到相同的人潮,又要節能省油錢,還是要走高速公路。
至於鐵路或其他大眾運輸,若可以取代汽車的功能,,為何花了十年還是只能這樣?


我提出苗栗的例子,你好像不敢回應呴
人家苗栗國道省道一大堆,請問現在有發展得很好嗎?
http://www.flickr.com/photos/swinelin/
Octanol wrote:
科技在進步目前日本剛...(恕刪)

如果您說的是澳洲那艘柴油渦輪高速渡輪確實很吸引人。然而那是在還又油可用的時候。
而且蘇澳中正港的入港航道湧流經常大於3節很不利於度輪航行也是一大問題。
然而身為花蓮人我更關心一但油源枯竭,油價突破300大關之後,花蓮對外如何交通。
如果能有一個30-50年不用大修,不會因為颱風地震就掛點的替代道路,管他要叫做高速、快速或是龜速都不要緊。
當政客、商賈以及社會閒達在鼓吹"樂活""環保""救地球"的同時,我正卑微的在烈日下"揮汗""彎腰""求生存"。
ptx wrote:
如果你的推論可以成立...(恕刪)

怕只怕到時候政府連維修現有蘇花公路的錢都拿不出來,那就真的與世隔絕了。
其實如果不考慮專款專用的話,加強基礎建設例如沿海小漁澳、小型水力系統等才是當務之急。
當政客、商賈以及社會閒達在鼓吹"樂活""環保""救地球"的同時,我正卑微的在烈日下"揮汗""彎腰""求生存"。
雷達斌 wrote:
如果您說的是澳洲那艘...(恕刪)

柴油不會有用完的一天,它的最終價格會有一個上限
等到石油資源枯竭時,不只是船,其他的交通工具也不用動了,開幾條馬路都沒有意義

另外,我不認為會有不因颱風地震就掛點的替代道路,只是何時會發生而已
把蓋蘇花高和後續保養要花的錢拿去跟澳洲買幾條渡輪並給予適當程度的補助我想綽綽有餘,而且比較實際一點
Octanol wrote:
柴油不會有用完的一天...(恕刪)

首先沒有汽車不代表馬路沒用,老祖先的馬車還是可以跑。
再者除非利用核能最為能量來源,否則你所謂的柴油沒有用完的一天其實還是天方夜譚。
要知道在人類開始利用廉價石化能量創造今日榮景之前,地球上的人口總數從未突破10億。在19世紀末的科學家相信那個數字是地球所能承載的上限。現今人類已經超過60億人口,這都要拜石化燃料所支撐的工業革命以及農業革命(外燃機、內燃機、化學農藥、化肥、動力灌溉系統...)。一旦石化能源進入末期,60億的人口求生從都來不及,哪來的多餘物產或能源確保柴油永遠用不完?
除非今日台灣的未來規劃認定東西2邊可以各自運作,否則一條基礎而耐久的通路是必須的。
當政客、商賈以及社會閒達在鼓吹"樂活""環保""救地球"的同時,我正卑微的在烈日下"揮汗""彎腰""求生存"。
align wrote:
我是 花蓮人目前在台...(恕刪)


GOOD有水準的好文章
FlyNews wrote:
國工局哪有不敢提,要...(恕刪)

扯到中橫去了
中橫是多早的東西
那還是用先人血淚換來的....

開出來還是方便花東交通...
如果現在不滿意中橫,那我也很樂意哪天土石流垮掉都別修復...沒問題



阿到底弄個蘇花高,哪來的經濟發展?!你還沒說
上面也很多前輩指出發展上的問題

而且建造經費誰出的?最後也是全民納稅人...結果我們要出錢還不讓我們發言?!
那我就說,全部經費東半部稅金自己來擔,西部也不要用到東半部的稅金...我看這高速公路要讓東部負債多久
東半部一年收入大約150萬的稅金,我看連蓋個鄉公所都不夠用....


雪山隧道通了?蘇花高就要通?
那台北通捷運?我老家要不要抗議也要通?(山上)

蘇花公路並不會環境特別糟
因為他本身就很難停車,我也不會停在旁邊發呆...........

開個高速公路車流量多,造成的空汙還有建造時的破壞...會比蘇花公路高很多...
請勿購買韓國品牌,買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝,買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀
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