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蘇花高速公路or蘇花替代道路??

todau wrote:
...................
.................
老實說,我常開蘇花回家,真的不覺得多危險。

從我有記憶搭金馬號走蘇花到現在,蘇花公路已經改善太多!
一直都持續在改善路況
很多路段都已經拓寬,已經很好走了。
....................


不簡單阿....還搭過金馬號走蘇花........我60年的,很小只做過花蓮輪,有記憶...已是坐北迴線

蘇花公路改善真的太好..........您何不說說....改善,拓寬對蘇花公路景觀的影響.......您其實也不需要說...那些改道的舊路都擺在眼前........您何不說說如果東南傲打個隧道5km....您路即時時會去爬上爬下12km...

ps:我也不覺得危險,還常常樂在其中享受甩尾(我都一定趁大假.早一天烙跑)......不過我知道,沒發生的叫機率.....發生了.也只是造成機率之一....哈哈
神戶齊 wrote:
新竹距離桃園國際機場夠近...
而且高速公路是先天性的條件
周邊也有比較多的港口(台中港那些)
再加上當地政府的規劃...沒錯...竹科弄起來了

而花蓮呢?
我在那邊住過兩年
當地狀況我多少也了解
問題是花蓮商業要怎開發?!

辦公大樓蓋在花蓮,客戶接洽飛機轉來轉去?!...
當地交通建設......發達度也不夠...................
許多民眾已在西半部定居,大多不會刻意遷離
當高速公路有啥意外時,整條路線被卡死...貨物延遲的風險誰來擔?
(西半部的優點就是還有許多道路可以選擇)
花蓮...中橫...蘇花..不然就是繞整個東半部一圈..這三條可以選而已
有時一遲幾百幾千萬就沒了...(恕刪)

辦公大樓蓋在花蓮,客戶接洽飛機轉來轉去?! --> 別以為東部蓋一條高速公路就可以變台北?

當地交通建設...發達度也不夠....-->連高速公路都沒有,幹嘛地方的交通建設要發達?

當高速公路有啥意外時,整條路線被卡死..-->管他一高二高蘇花高,國道被意外卡死後,要不就走省道,要不就在上面等,難道能迴轉下交流道?

新竹距離桃園國際機場夠近.周邊也有較多的港口(台中港那些) --> 東部岩岸天然港,要把港口擴為商港很簡單,
只要有需要就可以漸近式轉型,台中港是沙港,人口港做商港還有點勉強...
是因為島內東部交通不便,經濟發展不起來,東部天然港才只能以漁港為主要用途。
若人貨運量夠,東部也來個國際機場也行! 現在東部聯外道路不便,人口才小貓兩三隻,要怎麼蓋國際機場?

這一震,晶圓廠跳電...損失可觀嚕....-->誰說高科技就是電子產業?生技/藥品/生質能源..也是可以高科技。


高速公路是百年大計,當東部的高速公路蓋起來,打通任督二脈後,
搞不好以後會東部人/西部比來比去,就像南部/北部比來比去一樣...
但不會那麼快,恐怕要高速公路蓋好後又10~30年才看得到,搞不好我人都死了..

但若東部沒有高速公路, 觀光,別想了!
只靠鐵路...要不給你塞爆,要不給你養蚊子,交通只以現狀改善,若可發展觀光,這十年來就已發展完畢了!
商業,別想了! 工業,也別想了! 金融,也別想了! 當養老院!可以!

國道基金1千億就只能專款專用蓋國道,想把國道基金挪去修蘇花公路/鐵路/輪船....更別想了!
我家旁邊的小路,怎麼不用國道基金來擴寬?民意代表也比東部要多,還輪得到東部挪用國道基金呀?
FlyNews wrote:
是因為島內東部交通不便,經濟發展不起來,東部天然港才只能以漁港為主要用途。
若人貨運量夠,東部也來個國際機場也行! 現在東部聯外道路不便,人口才小貓兩三隻,要怎麼蓋國際機場?


蘇澳港交通夠方便了吧!
怎麼不見起色?

FlyNews wrote:
高速公路是百年大計,當東部的高速公路蓋起來,打通任督二脈後,
搞不好以後會東部人/西部比來比去,就像南部/北部比來比去一樣...


宜蘭交通夠方便了吧!
但除了觀光業外,你有看到什麼高科技產業想進駐宜蘭嗎?

苗栗兩條高速公路通過,交通夠方便了吧!
他們除了觀光業外,工商產業有發展起來嗎?


我發現到你的論點有一個嚴重的盲點
那就是"不管怎樣,路建起來就對了"
蘇花高建起人就會來,產業就想進駐
錢就會來,地方就會繁榮

完全不去考慮花蓮本身的條件適不適合發展
你要拼商業?花蓮全縣人口30萬,有足夠的經濟規模支撐嗎?
要靠外地客?請問我為什麼要千里迢迢跑到花蓮去shopping?
你說高速公路建起來,
本地人與外地人就會流入花蓮,人口就會增加
呵,去看看宜蘭的例子吧!

你要拼高科技產業?
花蓮有足夠的高科技人才支撐嗎?
你說要靠外地的人才?
請問你有什麼誘因可以吸引他們?
如果要在花蓮,那宜蘭是不是更近更好?

孩子,別傻了,你想要的,人家宜蘭搶先十年比你拿到了
人家平原廣闊交通方便地震較少颱風較少人口又多
請問你要拿什麼跟人家競爭?
http://www.flickr.com/photos/swinelin/
brada wrote:
1.這種東西多說無議......談到花蓮就要談大眾工具...(恕刪)


brada wrote:
1台鐵傾斜式列車67.6億元======>早都有了,您來了嗎??...我用了嗎??
2.鐵路接駁與公路客運發展配套服務= 10年15億======>長期不知如何....短期一車2000多....
3.花東線....單軌都沒到極限....雙軌只是養蚊子
4.蘇花公路真的不要在改善了.........別用那個"改善"去騙人...而且是自欺欺人(如果您還真的為蘇花公路)...(恕刪)



很遺憾,跟你說下去應該也是多說無益,因為談到花蓮交通你滿腦子就只有蘇花高
上面的替代方案預算都是學者專家評估出來的,請你提出你的評估數據,而不是憑你個人觀感下註解
這麼愛蘇花高,就去發動公投,讓全台灣人都看見你的意志,不然多說也是無益

回應你的文章到此不再回應,因為根本是浪費時間,跟你討論不如跟FlyNews網友討論
人家雖然立場雖然是跟我相反的,但是起碼有些提出的見解還不錯


FlyNews wrote:
東華大學觀光所,就只會觀光,並不會看漁/農業甚至其他產業。

鐵路接駁與公路客運,只能載人,能載多少貨? 能做快遞嗎?
要是10年15億,可以解決,為什麼西部要2條高速公路?
西部只要有台鐵+公路就好了呀! 幹嘛要高速公路呢?
...(恕刪)



基本上我還是認為對花蓮來說,發展觀光業才是唯一比較有看頭的產業(觀光>農業>漁業)
農漁業產值有限,嚴格來說農業還比漁業有搞頭,如果農漁業這麼有淺力
地方民代.縣長,或是花蓮的在地專家們早就朝此方向大力規劃進行了
況且以農業來說,東部多山地形,本來天生上就比西部的平原不利
不是說山坡上不能種東西,而是太多的人工墾殖,水土保持會出問題,大雨來只是又是土石流悲劇

至於快遞業這根本跟花蓮人當地人的需求沒有很大關係
講到最後他們若也贊成的原因,其實只是商業利益
就像政客贊成的原因絕對不是體恤花蓮人,而是覬覦蘇花高其中的龐大利益

西部跟東部的人口及各方需求差太多了,西部有2條高速公路的供需原因,應該就不用再解釋了

另外你回應別人的
FlyNews wrote:
只靠觀光並不夠!要減少在地人口外流,在地的工.商.金融產業一定要夠發達,至少別落後其他縣市太多,
但要讓工.商.金融產業進駐,有沒有高速公路就很重要了!...(恕刪)


基本上花蓮要發展工商業甚至金融業真的有限
就算開了蘇花高一樣不能改變太多的現實
蘇花高並不等於振興花蓮的經濟,也改變不了人口外流的現實

不要說東部人口外流,連西部.北部,南部很多人都得到離鄉背井出國到大陸去工作了,大環境趨勢就是如此
免責聲明:本文內容僅供參考或玩笑閒聊之用,鄭重聲明,請勿當真!本人不承擔任何責任。
nomorebs wrote:
氣候我是不知道啦 漁...(恕刪)

漁民冒著風浪出海捕魚那是為了求生存的無奈,就如同我偶爾必須一邊開蘇花公路一邊擔心落石。
有當過海軍,有在東北角海域巡防過的,就會知道東北季風對於航運的影響。
當政客、商賈以及社會閒達在鼓吹"樂活""環保""救地球"的同時,我正卑微的在烈日下"揮汗""彎腰""求生存"。
gboyg2001 wrote:
很遺憾,跟你說下去應...(恕刪)

其實所謂的發展觀光、以服務業發展經濟...都是奠基在世界和平、國際間精融持續發展、大家都有閒錢的基礎上。但是很不幸的,上述假設又奠基於廉價而穩定的石化燃料供應可以穩定而源源不絕的直到永遠。很顯然的這是一種猶如天方夜譚般的謊言,但是絕大多數的人類都選擇相信。他們認為油價的波動只是少數投機份子的炒作,國際金融的泡沫化危機只是持續榮景間的小整理。事實上,昨日油價才剛突破146。事實上目前沒有任何一個產油組織有能力運用產能來穩定油價,只能任由市場機制亂竄,事實上全球正面臨石化產能達到頂峰,替代能源遙遙無期的窘境。
好山好水...一堆人說敢蓋蘇花高我就不再去觀光,我只怕到時候沒幾個人有閒錢或是心力從事休閒活動。
當政客、商賈以及社會閒達在鼓吹"樂活""環保""救地球"的同時,我正卑微的在烈日下"揮汗""彎腰""求生存"。
雷達斌 wrote:
其實所謂的發展觀光、...(恕刪)


呵~因為能源高漲這絕對是世界趨勢啊,台灣絕對無法置身其外
所以一開始連花大錢的蘇花高根本都不必蓋了,因為最後淪為蚊子高速公路的機率非常高
因為油價高漲到最後,變成多數外地人也懶得開車去花蓮玩,多數花蓮本地人也懶得開車去外地

這也是相關主題我一向的其一主張,節能減碳才是趨勢,乘坐大眾交通工具才是趨勢,而不是人人把車開進花蓮

不過油價再繼續高下去,不要說觀光業,其實各行各業都難逃其影響
台灣到時的整體經濟狀況恐怕比現在還難過
免責聲明:本文內容僅供參考或玩笑閒聊之用,鄭重聲明,請勿當真!本人不承擔任何責任。
雷達斌 wrote:
其實所謂的發展觀光、...(恕刪)
如果你的推論可以成立
那依照相同時程來推論,比照北宜高的興建時數
很有可能到時候能源價格飆高,導致要興建蘇花高的原物料漲了數倍
建到一半的蘇花高就因為成本過高而停擺
與其要靠蘇花高帶來連宜蘭都沒有的產業發展
可能要先想想,會不會蓋了幾年,只得到一條蓋不下去的半成品
即便蓋得出來,大概也沒幾個人開得起車,對於當地人又有何幫助
或許到時候又要吵,為什麼火車這麼少班,搶不到票
一個中文,各自表述
恩...當地人只完全往好的地方想
卻沒有看到現實情況.....

就算開好了,西部發展照樣比花東迅速...

百年大計,自己也早成為一堆白骨,也沒機會看了......
請勿購買韓國品牌,買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝,買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀
神戶齊 wrote:
恩...當地人只完全...(恕刪)


(多說幾次也沒關系:P)

花蓮人是需要一條安全的路,不一定是要高速公路,
我是宜蘭人,在北宜高開之前很期待,
當雪山通了後,慢慢後悔 ,到現在,非常不喜歡這條路!!
他帶來的不是商機,而是更慘的速食文化!!!

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