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蘇花高速公路or蘇花替代道路??

swinelin wrote:
截至二○○六年三月止,國道基金負債超過二千億元,二○○七年至二○一五年,包括中山高部分路段的拓寬計畫、第二高速公路後續建設計畫、北宜高建設、中山高五股交流道改善工程、東西向快速公路增建工程、蘇花高建設等,國道基金還需要支出二千二百餘億元
(引自http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=24547)
你確定國道基金有錢嗎?...(恕刪)

國道基金一年就可收到300多億的錢了! 只要7~8年就可以把2千億Cover過去,
但主要是二高4千多億,才讓國道基金負債這麼多。

而高速公路是長期的國家基礎建設,50年"還本"都不為過,
更何況這是不是還本,而是把賺來的錢又繼續"投資",才需要舉債,已經比高鐵要好賺多了!
基金收支預估可在民國126年平衡,現在還在拚命花錢,但不到30年就搞定了!好賺吧!

中山高不收費...才會讓國道基金破產,
當然,恐怕也要等到民國126年,才能研究中山高能否停止收費...

環島高速公路都蓋好後,應該就沒什麼高速公路好蓋的了!
國道新建工程局大概也要廢了!也沒什麼地方需要再花大錢了!
除非又搞個台灣-金門海底快速道路...
贊成蘇花高

現有道路天氣差跟天黑後都很危險
FlyNews wrote:
國道基金一年就可收到300多億的錢了! 只要7~8年就可以把2千億Cover過去,
但主要是二高4千多億,才讓國道基金負債這麼多。


"國道基金所收取之收入(包括通行費收入、汽燃費收入及服務收入等)平均每年約二四○億元,原尚足以支應養護、管理所需成本(平均每年約四○億元),故每年約有二○○億元之賸餘。"

要十年還本,前提是什麼不吃不喝什麼都不建

另"國道基金自償率為75%,而非自償率25%是由國庫撥充支應"
也就是說,國道基金的支出並不是自給自足,有1/4的支出要靠我們繳的稅歐!


FlyNews wrote:
而高速公路是長期的國家基礎建設,50年"還本"都不為過,
更何況這是不是還本,而是把賺來的錢又繼續"投資",才需要舉債,已經比高鐵要好賺多了!
基金收支預估可在民國126年平衡,現在還在拚命花錢,但不到30年就搞定了!好賺吧!
中山高不收費...才會讓國道基金破產,
當然,恐怕也要等到民國126年,才能研究中山高能否停止收費...


搞清楚了
民國126年是達成財務損益平衡
也就是說,30年後才可以開始還錢!

新政府上任前中央政府未償還債務已經破4兆
你確定在這種時代,
政府還要繼續舉債下去?
http://www.flickr.com/photos/swinelin/
jackyW wrote:
話說交通方便,但要一定要遺失一些東西不是嗎
很難二全其美的...(恕刪)


這是當然的的!

雖說我個人是傾向不建蘇花高,嚴格來說我是認為環境因素只是其中的一項考量
再來我們政府的財務狀況的確越來越不如從前這也是事實(錢更得花在刀口上,以C/P值高的方案為優先)

就像父母生了2個兒子
早年經濟好時,父母賺大錢,所以哥哥成年時,父母就買台新轎車給送他開
後來父母經商失敗,經濟困窘,當弟弟成年時,父母只買台二手車送他
你要說父母不公平也可以,或是說希望弟弟以大局為重,能懂事些,不要這麼斤斤計較也對

基本上目前的蘇花公路不理想這也是事實
但是原有的蘇花公路路段應該仍有可改善的空間,甚至鐵路.航空這些都還有再改進的空間
坦白說我並不很反對築部分的替代道路(針對危險路段)
但是我反對政府掛羊頭賣狗肉的方式欺騙百姓,真的要建替代道路就誠實的說出來,而不是玩文字遊戲
當上述方案都仍有再改進改善的空間時,我實在不能理解為何一定執意要1000億更貴的蘇花高當唯一解決方案?

錢不是不能花,而是台灣的目前經濟狀況應該是要找個比較高的C/P值方案來解決這個問題不是嗎
若說A方案花1000億能達到90分的效益,B方案花500億就能達到80分的水準,坦白說台灣的現況比較適合選後者
再者我真的覺得我們台灣需要的是整體有遠見的規畫方向,而不是舊思維的只是搞一條路
免責聲明:本文內容僅供參考或玩笑閒聊之用,鄭重聲明,請勿當真!本人不承擔任何責任。
jon8395 wrote:
大家還是將心比心吧!如果你住台北,你能想像跨縣市到桃園只有兩條路,一條要開三個小時且常常坍方,一條更慘要開五小時常常濃霧瀰漫

蘇花高開通後,就多一條塞車時要開上四個小時的停車場了

jon8395 wrote:
花蓮人也不過只是要一條高速公路(連快速道路都沒有),然後大家就集體反對,因為大家想要一個後花園,住後花園的人活該倒楣,誰叫你不搬來西部,這樣對嗎?


玉山國家公園的布農族只不過想要打獵,然後大家就集體反對,因為國家公園內不可以獵殺野生動物,因為大家想要一個大公園,住國家公園的原住民活該倒楣,誰叫 他們不搬來山下,這樣對嗎?

墾丁國家公園的居民只不過想要捕魚,然後大家就集體反對,因為國家公園內不可以隨意捕魚,因為大家想要一個大公園,住國家公園的墾丁人就活該倒楣,誰叫他們不搬到屏東,這樣對嗎?

jon8395 wrote:
所以我懂得為別人設想,保育or環保,別傻了,大家的私心而已


經濟發展、交通便利,何嘗不是人類的私心?
http://www.flickr.com/photos/swinelin/
坐火車比自己開車安全多了
不過自己開車的確是比較方便
所以還是東部地區自己公投決定啦
這樣大家都比較沒話說
swinelin wrote:
搞清楚了
民國126年是達成財務損益平衡,
也就是說,30年後才可以開始還錢!...(恕刪)

30年後才可以開始還錢,是因為要高速公路要一直蓋20幾年才能蓋完,
如果你不是高速公路用路人,不知你在緊張什麼?

國道基金自償率已提升為78%,不是75%
就算有小部份是用納稅人繳的稅,也不過算是"小股東"而已。
國道建設完成後,"小股東"難道沒獲得間接利益?

基本上,只要不蓋台中的2/4號生活圈,
不要蓋東西向快速公路八里新店線/八里五股段,不要蓋國道6號南投段,
國道基金因蓋二高而舉償的款項,應該可以還得更快...
但若不蓋那些快速道路/高速公路,那些縣市的居民一樣會哇哇叫.....
(若你怕國道基金沒錢,這些國道可以先不用蓋)
這些縣市,已有一堆高速公路了!但還是要快速道路,而花東連一條像樣的聯外道路都沒有
就算花東居民是你生的,未免也太大小眼了吧!? 告你虐待喔!

只要花/東居民不想要蘇花高,就算有預算也絕對蓋不起來!
如果你想要決定花/東怎麼發展,只要你入藉花/東就好了!看你的選票有沒有辦法影響縣市長。
(搞不好投票日,火車票都買不到咧...)

至於讓花/東發展觀光,別鬧了! 台灣有哪個縣市可以只靠台灣人觀光團就能賺夠錢?
更何況到花/東觀光的,大多是比較崇尚自然的人,敗家族較少,也比較不會花大錢.
外縣市的人憑什麼決定花/東當地居民要怎麼賺錢?

蘇花公路死多少人,可以自己看看
http://gip.taneeb.gov.tw/ct.asp?xItem=22919&ctNode=1269
發布日期:【97.7.7】
編 號:【國工局關字第970018號】
聯 絡 人:【 規劃組 陳科長澤仁 0933771032】
類 型:【重要新聞】
蘇花公路(臺9線)南澳至和平段改善說明
蘇花公路是花東與北部地區間唯一的公路運輸系統,因受地形及地質條件限制,歷年來雖經持續改善,仍難以全面提升行車條件。據公路總局統計,83至95年間蘇花公路至少中斷84次,約144天;去(96)年汛期包括聖帕、柯羅莎等颱風影響,全線坍方計110處,路基流失12處,造成交通中斷共20天,單線雙向管制行車共計119天;在交通事故方面,依警政署86年至97年5月1日止統計資料顯示,蘇花公路計發生死傷之交通事故1萬0,495件,造成1,046人死亡、1萬3,488人受傷。其死亡率、肇事率(不含落石造成之傷亡)約分別為西部高速公路的15倍與16倍。因此,一個負責任的政府,有義務提供花東民眾「一條安全回家的路」。
FlyNews wrote:
30年後才可以開始還錢,是因為要高速公路要一直蓋20幾年才能蓋完,
如果你不是高速公路用路人,不知你在緊張什麼?


收益平衡跟蓋高速公路幾年有什麼關係?

我是台灣的納稅人,國道基金虧損到最後必定以國庫來支應
我當然要緊張!


FlyNews wrote:
國道基金自償率已提升為78%,不是75%
就算有小部份是用納稅人繳的稅,也不過算是"小股東"而已。
國道建設完成後,"小股東"難道沒獲得間接利益?

22%算小部分,也"太小"部分了吧!
至於會不會得到間接利益?嘿嘿!
我只知道地方官員、民代以及那些做工程的一定會先得到直接利益

FlyNews wrote:
基本上,只要不蓋台中的2/4號生活圈,
不要蓋東西向快速公路八里新店線/八里五股段,不要蓋國道6號南投段,
國道基金因蓋二高而舉償的款項,應該可以還得更快...
但若不蓋那些快速道路/高速公路,那些縣市的居民一樣會哇哇叫.....
(若你怕國道基金沒錢,這些國道可以先不用蓋)
這些縣市,已有一堆高速公路了!但還是要快速道路,而花東連一條像樣的聯外道路都沒有
就算花東居民是你生的,未免也太大小眼了吧!? 告你虐待喔!


快速道路及高速公路的建設會增加汽車成長率、上路率以及二氧化碳排放,
所以東西向快速公路八里新店線/八里五股段,國道6號南投段本人都反對
我沒大小眼歐!!

FlyNews wrote:
至於讓花/東發展觀光,別鬧了! 台灣有哪個縣市可以只靠台灣人觀光團就能賺夠錢?
更何況到花/東觀光的,大多是比較崇尚自然的人,也比較不會花大錢...


咳咳,一車車的阿公阿媽團,我就不相信多麼崇尚自然
理想大地、遠雄悅來、花蓮美崙貴的嚇嚇叫,還不是常常客滿?

至於蘇花高的支持者的本意是不是為了要發展觀光
在謝深山"聰明"的找出"給花蓮人一條安全回家的路"這個口號之前
蘇花高支持者一直是以"活絡經濟、改善觀光"為主軸之一(可以參考前面的討論串)
阿扁也曾在花蓮說過「為了花蓮的觀光產業,我們一定要做好基礎交通建設。」
所以請你就不用自欺欺人了

老實講,若花蓮人真的要有一條安全回家的路,第一個要focus的是花東公路,
每年在花東公路上因車禍而死亡的比蘇花公路上死亡的民眾還多的多
http://www.flickr.com/photos/swinelin/
FlyNews wrote:
依警政署86年至97年5月1日止統計資料顯示,蘇花公路計發生死傷之交通事故1萬0,495件,造成1,046人死亡、1萬3,488人受傷。其死亡率、肇事率(不含落石造成之傷亡)約分別為西部高速公路的15倍與16倍。...(恕刪)


所以我才說缺的是測速照相機....路況不好又愛超速超車,在地的自認熟悉路況往往就比較大意,自己危險駕駛超速超車還怪前車龜,反正出了事,千錯萬錯都是別人的錯.
高速公路不是永遠都是塞著,非假日、非上下班時段、晚上行車根本不會塞
請大家不要再用觀光客的角度看花蓮
比公路死亡數也很無言,一個是人與人造成的傷害,一個是公路設計不良造成的傷害
怎能相提並論
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