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重機上國道問題

bbboywind wrote:
Leonya...(恕刪)


1. 人肉飛彈飛過來時,在無辜第三方完全沒有法律責任之下,但道德方面與心理方面要怎麼處理?誰要負責?

答:法律該怎麼處理就怎麼處理?
道德心理怎麼處理?你可以看心理醫生或者去求神拜佛啊!不關你的事你擔心啥?何況!!幾年才發生一起?比你把到名模的機會還低很多!你擔心啥麼???
何況!到處都有重機!!
關重機有沒有在國道上什麼事??

2. 你認為重機在國道上出事時,人車分離的機率,跟汽車出事時人拋出來的機率,各是多少?個人推斷就好。
(我認為,重機90%,汽車10%)

答:個人判斷完全是廢話沒科學根據,你判斷多少%根本沒參考價值
事實上快速道路一年也沒幾次你杞人憂天的事故發生!別自己嚇自己很無聊!除非你有被害妄想!

3. 你認為國道上發生事故時,同樣事故下重機在國道上的死亡機率是高於汽車還是低於汽車?抑或大略數值多少?

答:你認為我認為怎樣都沒什麼意義!單純打嘴砲!
國道一定比平面道路安全!如果重機安全性比較低反而應該優先上國道對騎士比較安全!

(單純討論死亡機率,不是討肇事機率,請知悉。)
(我個人認為,重機遠高於汽車,60%:20%)

答:你認為怎樣你自己爽就好,垃圾主觀意識!沒任何參考價值!就像你認為你都可以2小時一樣!
關重機上國道什麼事??

我都回答你了啦!也回應你很多次了你就不要每天跳針問這些沒營養的事情!
bbboywind

是啊!所以我們不贊成開放重機上國道,也回應你們好多次了,你們就不要每天跳針問這些沒營養的事情啊! 吱吱! 我想把時間留著看J大的影片阿。

2025-04-25 15:22
lexus_sky0066

bbboywind 你當然不贊成!因為你沒有重機也不會騎重機嘛!講難聽一點就是自私自利還扯一堆有的沒的!真是丟人現眼啊~

2025-05-02 0:13
bbboywind wrote:
謝謝您先贊成沒有一定要跟國外一樣,所以國外怎樣不代表台灣一定要怎樣。
至於台灣為什麼不能跟國外一樣。
很多大大都列過,我把我所記得的列出來,可能有疏漏但我就不去翻其他大大的文章了。
a. 台灣人多地小
b. 台灣駕駛(汽機車都是)需要再提升素質
c. 台灣的道路規劃也沒有國外好。(配套措施不足)...(恕刪)


a.不正是地狹人稠才導致台灣人的主要交通工具是"機車"嗎?

若台灣有像美國日本那樣的地廣人稀還會下雪,公共停車位設置充足、汽車停車位價格合理低廉,不需要取消紅線違停檢舉,變相開放大家違規停車,那你認為台灣有騎機車的必要嗎?

b.所以A交通工具再爛都能使用國道,B交通工具駕駛人再好都不能,是這個意思嗎?

c.所以許多都會區才不適合開車,光塞車跟找停車位就不知道浪費多少時間去了

bbboywind wrote:
這邊我在跟重機們說的是,當有事故發生,汽車可能只是小擦撞,但重機就會倒地人車分離。
而無辜第三方就登場了。
那無辜第三方該怎麼辦?情理面與第三方的個人心理層面誰要負責?誰能負責?
...(恕刪)


那我也可以跟你說,當有事故發生時,重機騎士就是摔出去,但因為有安全帽等護具保護,重機騎士"可能"只是受傷

而汽車駕駛因為自己某方向的疏忽,導致駕駛人拋出車外,而被後方車輛輾斃,而無辜第三方就登場了。

那無辜第三方該怎麼辦?情理面與第三方的個人心理層面誰要負責?誰能負責?

我就問你有沒有這種"可能",不用跟我講你那自己想像出來的機率


bbboywind wrote:
咦?車子不是都要驗車?
車子販售前不是政府都審核過?
沒有相關安全規範嗎?
還是我自己紙糊一個四輪車也可以上國道?
...(恕刪)


難到重機就不用驗車? 不用政府審核過嗎? 沒有相關安全規範嗎?

我是在問你是否安全等級要達到一定水準的自小客車,才能行駛高速公路?

bbboywind wrote:
國道除了一個特點是封閉,還有快速的特點。
請一併考量到出事之後的嚴重程度,而不是單純看件數或比例。
...(恕刪)


所以你的意思是開車在平面道路出事會比在高速公路上出事來的嚴重!?

bbboywind wrote:
我可能離開機車市場太久了,但我記得電視廣告上還是有8萬以下的機車啊?
那有沒有弱勢族群只能買二手機車呢?
你該反駁我的是,能買重機的人買不起汽車(如果真是的話)。
你質疑用機車的人能不能買汽車沒意義。
因為如果能買很好啊!這位人民就去買汽車。
而始終還是有不能買汽車的人,不是嗎?
...(恕刪)


其實我看不懂你這裡在問什麼,但我直接回你,不用10萬塊都能買到汽車、大型重機、白牌機車

bbboywind wrote:
你現在的眼界、思想還有思慮的範圍,還有你現在負擔的責任跟重擔跟18歲前一模一樣嗎?
如果是,我真心的羨慕你,真心的,羨慕你。(沒有諷刺意味)
...(恕刪)


這裡我又更看不懂了? 你的意思是你沒有白牌汽機車後就不能活了嗎? 重要程度相當於水跟空氣? 若不是的話何來"必須"之說?

bbboywind wrote:
最後這些基本上上面都回答過了,就再次快速回答你。

「還是一樣的答覆,那為什麼我國就不能開放?」
...(恕刪)


喔,那我請問世界上哪兩個國家的國情是相同的?,國情要符合什麼條件才適合開放?

bbboywind wrote:
「人車分離?人車為什麼會分離!?」事故原因不是現在討論重點,現在討論的是無辜第三方的負擔誰要負責?
...(恕刪)


事故原因當然是重點,那我也可以擔心你車開一開方向盤會跟車體分離嗎?

是阿,那些拋出車外連安全帽都沒有的汽車駕駛人被輾,無辜第三方的負擔誰要負責?

bbboywind wrote:
機率問題,不是"死亡機率非0%",兩邊就是一樣的,就要全面禁止。
10% vs 90% 是完全不一樣的概念。
...(恕刪)


那我請問你10%跟90%的數據哪來的? 請提出參考價值的實驗統計數據來源

另外要達到"幾%"才能使用高速公路?

bbboywind wrote:
現在就請你高抬貴手,正面回答我3個問題吧:
1. 人肉飛彈飛過來時,在無辜第三方完全沒有法律責任之下,但道德方面與心理方面要怎麼處理?誰要負責?
2. 你認為重機在國道上出事時,人車分離的機率,跟汽車出事時人拋出來的機率,各是多少?個人推斷就好。
(我認為,重機90%,汽車10%)
3. 你認為國道上發生事故時,同樣事故下重機在國道上的死亡機率是高於汽車還是低於汽車?抑或大略數值多少?
(單純討論死亡機率,不是討肇事機率,請知悉。)
(我個人認為,重機遠高於汽車,60%:20%)...(恕刪)


1.對,那些被拋出車外連安全帽都沒有的"人肉飛彈"飛過來時,在無辜第三方完全沒有法律責任之下,但道德方面與心理方面要怎麼處理?誰要負責?

2.所以你"個人推斷"就算數? 請問你哪位? 那我也可以自己亂推斷嗎? 90%以及10%的"數據"從何而來?

3.所以死亡率要低於多少才能行駛高速公路? 60%與20%的"數據"從何而來?

最後我希望你提出有參考價值的實驗統計數據來源,而非來自於"你個人"的感覺、臆測、胡謅、亂掰、擲杯
Leonyang1603 wrote:
bbboyw.. 最後我希望你提出有參考價值的實驗統計數據來源,而非來自於"你個人"的感覺、臆測、胡謅、亂掰、擲杯[].(恕刪)

這樣有點太為難他了
因爲搞了半天他就只會:感覺、臆測、胡謅、亂掰、擲杯
bulahe

哪一次啊??數據呢??那前面幾次不合格不是也在那邊該該叫??不然就承認一下前面幾次不合格還在吵,是大重無理取鬧囉~~[XD]

2025-04-25 13:04
lexus_sky0066

bulahe 那你說交通部合格的數據是什麼???[笑到噴淚]

2025-05-02 0:14
看的出來你無法回答問題,所以只能用激動的言論來掩飾。
而且很多段都是前文不對後語了。
看這情況,這對話是該結束了。

這邊我就不一一回應每一句,就挑重點說了。

第一個國外部份,是你問為什麼台灣不能像國外一樣開放國道。
所以我回應你的標的是國道。
而你反駁的例子卻是平面道路,答非所問,文不對題。

驗車的部分我們講的就是汽車,你硬要回重機要驗車如何?
汽車政府規定可以上國道,所以驗汽車保證可以上國道。
重機目前規定不上(多數)國道,所以驗車只保證重機可以在少數國道與快速道路上使用。
懂嗎?政府規定到哪,政府就有責任驗到哪裡。而沒規定的就不一定要保證。
(註明一下,提到驗車也是你先說的,其實這不是甚麼重點)

再來你連文章都不會看了,被惱羞成怒蒙蔽了眼睛??
--------------------------------

--------------------------------
我說,國道速度快,而速度快出事就比較嚴重。這些在60樓寫得清清楚楚。
這樣你還能導出平面道路出事比高速公路出事嚴重?
可悲啊!認錯不可恥!惱羞成怒鬧笑話才可恥。


還是來說重點吧!

你重申好幾次,汽車也會拋到外面有人肉飛彈。
你還一附慎重地問我汽車有沒有可能會拋出去,
我之前就講過了,我不否認會拋出去,我也說他們是違規的,所以你想你也可以違規騎重機上國道。

但我很詳細的跟你闡述是機車人飛出去跟汽車人飛出去機率是完全不一樣的。
我也請您回答你的認知,但你不敢回答,你只能逃避,用問題回答問題。


我問的機率是你的認知、你的判斷,你依照你的高教育水準去做理性的判斷。這是算是一種問卷、民調,不是數據統計。

你連個問卷都不敢回答,
你連表達自己的想法都不敢,
不像我勇於說明我的主張與想法給大家公評。

事實上就是,你自己也知道,機率上汽車跟機車的人車分離完全不能比的,機車絕對高出汽車許多。
但你不敢承認而已,你知道說出來你就是沒立場再反駁了,所以才用過激的言論來掩飾。

那就這樣吧!
bbboywind

lexus_sky0066 你還要繼續秀下線啊!「你舉例的都是還沒有發生的事啊?算是影響你??重機都還沒上國道是要怎麼影響你啊?」你這論調不就跟立法院的翁立委一樣嗎?有沒有抄襲,等罷免完再來辦!

2025-05-14 13:56
bbboywind

在評估開放與否,基本的就是要預想到會發生甚麼情況,而這些情況要如何因應,想都不想只認為開放了遇到再說,我只能說好加在當官的不是你這樣的作法。開車跟騎車的不同,通篇講幾次了?無妨,本不期待小腦袋理解。

2025-05-14 14:00
bbboywind wrote:
看的出來你無法回答問...(恕刪)


可笑!我哪裡沒有回答你的問題了?

說我激動也不看看自己的言論有多荒謬

bbboywind wrote:
第一個國外部份,是你問為什麼台灣不能像國外一樣開放國道。
所以我回應你的標的是國道。
而你反駁的例子卻是平面道路,答非所問,文不對題。...(恕刪)


你只說過"人多地小",這叫只扯國道?

bbboywind wrote:
驗車的部分我們講的就是汽車,你硬要回重機要驗車如何?...(恕刪)


驗車是你自己說的,你精神錯亂了嗎?

bbboywind wrote:
我說,國道速度快,而速度快出事就比較嚴重。這些在60樓寫得清清楚楚。
這樣你還能導出平面道路出事比高速公路出事嚴重?...(恕刪)


我想這部分智商正常的都很清楚我在說什麼,你想說騎機車上國道出事比平面危險嘛! 那開車難道不是這樣嗎? 那既然如此,為何只開放汽車? 平面道路機車照樣比汽車危險,那為何不禁止機車?

bbboywind wrote:
你連個問卷都不敢回答,
你連表達自己的想法都不敢,
不像我勇於說明我的主張與想法給大家公評。

事實上就是,你自己也知道,機率上汽車跟機車的人車分離完全不能比的,機車絕對高出汽車許多。
但你不敢承認而已,你知道說出來你就是沒立場再反駁了,所以才用過激的言論來掩飾。

那就這樣吧!...(恕刪)


所以全世界哪個國家開放機車上國道,是因為機車在國道上比汽車安全的?

你說國情不同?那我問你哪些國家國情相同? 又要有著什麼樣的國情才適合開放機車上國道?

以免你井裡住久了,不知道國際開放機車行駛國道的情況如何,我這邊附上資料給你參考







另外我真的不知道我哪邊沒回答你了,還是你有閱讀障礙?

沒關係,你就在用QA的方式提問吧
Leonyang1603

bulahe 要保護那乾脆禁止販賣兩輪不是比較快?[0分]

2025-04-25 20:57
bulahe

所以你承認你說的是幹話啦~~[笑]

2025-04-28 10:12
lexus_sky0066 wrote::
我是紅牌重機3部白牌一部4輪2部!你有幾部嘛?說出來pk看看?


我是小人物,只有一輛四輪,二輪只有年輕時才騎!

不過要用「說」的,可以說出幾十輛,還可以說出飛機、遊艇𡂿!

你不是什麼車都有嗎?怎麼只有二輪4四輪2呢?「說」的太客氣了!
還忘了「說」你的單車了。


還是一句話!

不是「說」什麼車都有的人,講的話就比較公正!這邏輯真讓人⋯⋯

不過倒也很佩服,能說什麼車都有!真是青年才俊,自嘆不如!
sagat

屎蓋哥先後貼過四張四輪的照片,我問他哪兩台不是他的,他就拉黑我了,[笑到噴淚]

2025-04-25 17:00
sagat

之前「說」有海神,網友要約出來看,約了半天,開來一台老爺車(不是海神),不知道他的海神開回家了沒?[笑到噴淚]

2025-04-25 17:02

lexus_sky0066 wrote::
我是紅牌重機3部白牌一部4輪2部!你有幾部嘛?說出來pk看看?
紅牌重機3部
難怪整天吵著要上國道
另外不用pk了我自首
我是破爛白牌125...
#1 討論台灣為什麼不能跟國外一樣,是不是只是在講國道?

答案在第56樓:

你的問題針對國道,我回答你的問題當然只針對國道。請不要自行腦補喔!


#2 為什麼要提驗車?重機驗車是誰先提的?
50樓時,你親口說到:重機安全帽跟一般白台機車安全帽是不一樣的。
----------------------------------

----------------------------------
所以我55樓請教你,重機安全帽強在哪裡?
然後56樓,你不回答我重機安全帽可以多強,你一樣用問題回答我的問題,
你回答:"所以開車上國道需要受到相關的安全規範限制嗎?符合某種安全等級的才能上?有這回事?"
----------------------------------

----------------------------------
所以我正面回答你,汽車都有驗車。請問這樣不對嗎?這樣算扯到驗車?
然後你62樓就要扯重機驗車。我有說重機不驗車嗎?
所以,重機安全帽到底強到甚麼程度,你沒回答


#3 在平面道路出事會比在高速公路上出事來的嚴重!?
62樓你問我:「所以你的意思是開車在平面道路出事會比在高速公路上出事來的嚴重!?」
不就是在質疑我認為平面道路出事比高速公路出事來的嚴重?
所以我回覆你,你根本看錯了,從頭到尾我都說高速公路速度快的嚴重。
然後你現在的回答不就是在凹嗎?沒看清楚就沒看清楚,這還要凹?秀下限?
Leonyang1603 wrote:
我想這部分智商正常的都很清楚我在說什麼,你想說騎機車上國道出事比平面危險嘛! 那開車難道不是這樣嗎? 那既然如此,為何只開放汽車? 平面道路機車照樣比汽車危險,那為何不禁止機車?


這題的來源是56樓你的問題:
Leonyang1603 wrote:
平面道路、快速公路機車也沒有比較安全,為何就可以開放?

我就是正面反駁你這一個謬論「封閉道路比開放道路安全,為什麼平面道路都開放,高速公路不開放。」
所以就跟你明講不只要看道路是否為封閉道路也要看其使用速度為何。這樣你也能會錯意!

#4 國外資料,國外如何台灣就要如何嗎?
56樓你自已親自說的,
--------------------------------------------------

--------------------------------------------------
所以無需再貼一推國外資料,我們只需就事論事,討論適合台灣的就好。


## 最重要的,我是衝著你這句話回這篇的,我再相信你一次。##
-------------------------------------------------

-------------------------------------------------
感謝你給我的邀請。

我只期望你直接簡單的表達你自己的想法,你認為的可能性。這是一個問卷,問的是你的想法,並非統計數據。

1. 人車分離後,重機騎士人飛(滑)過來時,無辜第三方在完全沒有法律責任之下,無辜第三方所承受的損失與壓力,你認為誰要為無辜第三方負責?
(請直接回答你認為誰要負責?還是無須有人負責?請不要用問題回答問題。e.g. 按肇事比例/騎士/騎士家人/汽車駕駛/第三方汽車駕駛自行吸收)

2. 你認為國道上,重機出事時人車分離的機率,跟汽車出事時人拋出來的機率,各約多少?
請直接說出你個人推斷就好。
(請直接回答你的認知,請依據你高教育的程度直接說出你認為的數值。這不是在問統計數據所以不需要扯出出、來源。)

3. 你認為國道上發生事故時,同樣事故下重機在國道上的死亡機率是高於汽車還是低於汽車?e.g. 重機 遠高/略高/等同/略低/遠低 於汽車。請直接說出你個人推斷。
(請直接回答你的認知,請依據你高教育的程度直接說出你認為的選項。這不是在問統計數據所以不需要扯出出、來源。)


就這三點,給個明確正面的回答嗎?不要再用問題回答問題喔。謝謝。
bbboywind wrote:
不要再用問題回答問題
真是高招
我覺得Leon大跟sky大應該要從政
sagat

選總統選總統,吱吱

2025-04-25 23:11
bbboywind wrote:
#1 討論台灣為什麼...(恕刪)


因為是你提到"國情不同",這句講到爛的老梗

我的回答是:全世界沒有國家的國情會是相同的,說白了就是你這句屬於"廢話"

所以我才問你要符合什麼樣的國情才適合開放機車上國道?

這句話我當然也知道你答不出來,只是想讓你知道自己在說什麼蠢話而已


bbboywind wrote:
50樓時,你親口說到:重機安全帽跟一般白台機車安全帽是不一樣的。
所以我55樓請教你,重機安全帽強在哪裡?
然後56樓,你不回答我重機安全帽可以多強,你一樣用問題回答我的問題...(恕刪)


我拿我所戴的日本SHOEI安全帽為例,其產品通過最嚴格的安規認證為"SNELL SA2020"


SNELL(Snell Memorial Foundation)是全球公認最嚴格的安全帽認證機構之一

要通過"SNELL SA2020"的檢驗規範須符合↓



再根據你所謂的安全帽噴飛,來做補充,其需要測試為第四項"頭部定位保持測試"

注意!還不只是要求安全帽不能噴飛喔! 而是不能有明顯帽帶損壞或滑脫或帽體須保持正確定位(不翻轉、移位)

總結我想告訴你的是,你不要拿那種扣子不扣、鬆緊帶沒調,純粹用來應付法規,一頂可能1000塊都不到的三寶安全帽來想像高級安全帽,那不只價差超過十倍,連安全性也差了十萬八千里

要想讓我這種等級的安全帽噴飛!? 那唯一的可能就是頭斷了


bbboywind wrote:
我就是正面反駁你這一個謬論「封閉道路比開放道路安全,為什麼平面道路都開放,高速公路不開放。」
所以就跟你明講不只要看道路是否為封閉道路也要看其使用速度為何。這樣你也能會錯意!...(恕刪)


我有會錯意!? 你的意思不就是國道比平面危險,但開車能上,騎車就不能嗎?

bbboywind wrote:
所以無需再貼一推國外資料,我們只需就事論事,討論適合台灣的就好。...(恕刪)


是阿,你還是沒有回答我為什麼全世界都可以,就台灣不行阿? 喔喔! 你說不要再用"問題回答問題"

那我的答案是台灣可以,而不可以是你說的,那既然不可以,就請你說明是有什麼獨到之處必須要跟全世界不同?

bbboywind wrote:
1. 人車分離後,重機騎士人飛(滑)過來時,無辜第三方在完全沒有法律責任之下,無辜第三方所承受的損失與壓力,你認為誰要為無辜第三方負責?
(請直接回答你認為誰要負責?還是無須有人負責?請不要用問題回答問題。e.g. 按肇事比例/騎士/騎士家人/汽車駕駛/第三方汽車駕駛自行吸收)...(恕刪)


A1.我直接換個事故人物好了,我將你的題目改成"人車分離後,汽車駕駛人飛(滑)過來時,無辜第三方在完全沒有法律責任之下,無辜第三方所承受的損失與壓力,你認為誰要為無辜第三方負責?

所以現行規範是如何呢? 我不清楚,我只知道不管這題的答案是如何,目前就是能夠開車上高速公路

bbboywind wrote:
2.你認為國道上,重機出事時人車分離的機率,跟汽車出事時人拋出來的機率,各約多少?
請直接說出你個人推斷就好。
(請直接回答你的認知,請依據你高教育的程度直接說出你認為的數值。這不是在問統計數據所以不需要扯出出、來源。)...(恕刪)


A2."機率"是需要透過實驗科學數據統計出來的而不是憑你一個可能連125CC以上排氣量的機車都沒騎過,沒戴過超過2000塊價值的安全帽老灰仔自己在那瞎掰、胡謅出來的

再來是全世界包含台灣的各級道路,都不會有騎車比開車安全的情況發生

像是開放十幾年的快速公路,難道是因為騎車跟開車一樣安全才開放的嗎?

像是最近開放白牌的蘇花改,難道是因為騎車跟開車一樣安全才開放的嗎?

乃至於全世界的高速公路,難道是因為騎車跟開車一樣安全才開放的嗎?

任何交通工具都有其風險,但全世界絕大多數國家都沒有因此而完全限制機車行駛高速公路,難道你敢保證開車就不會死人?

bbboywind wrote:
3.你認為國道上發生事故時,同樣事故下重機在國道上的死亡機率是高於汽車還是低於汽車?e.g. 重機 遠高/略高/等同/略低/遠低 於汽車。請直接說出你個人推斷。
(請直接回答你的認知,請依據你高教育的程度直接說出你認為的選項。這不是在問統計數據所以不需要扯出出、來源。)...(恕刪)


A3.我的答案是肉包鐵肯定會比較危險,死亡率也比較高

但這同樣不是禁止的理由,難道平面道路以至於快速公路,騎車就有比開車安全? 那照你的觀點不是都要禁止?

世界各國的同樣是肉包鐵比較危險,那為什麼絕大多數國家仍然開放機車行駛高速公路?

而要多安全才能行駛高速公路?

進口VOLVO可以,國產老YARIS就不行? 旗艦SUV可以?,Smart等超小型車就不能? 還是要以有無ABS為標準? 還是你想說重機就不行?

那請問三輪乃至於四輪的重機可以嗎? 還是一定要有金屬殼包覆才可以? 那敞篷汽車行嗎?

而這些都是你說的算嗎?
bulahe

就絕大多數國家不在乎肉包鐵的安全,但台灣不同,就是有你們拖後腿,交通才會亂~~[笑]

2025-04-28 10:13
lexus_sky0066

bulahe 台灣一半的人都有2輪你所謂的肉包鐵耶⋯⋯你是講幹的弟弟嗎?

2025-05-06 0:22
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