為什麼會有人問”為什麼只有重機上國道需要社會共識？“ (第6頁)

tony333324
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51樓

2023-12-04 9:53

Leonyang1603 wrote:
在這種公共論壇上能討...(恕刪)

合理性就是政府有開放"部分"高速公路
是你們想要擴大而已
你扯不過交通部的
交通部可以明確告知
我本將心向明月, 奈何明月照溝渠
我本立法開放你們大重機走高速公路
奈何你們在民意這關一直讓人觀感不佳, 12年了, 還是無法開放.

可以參考周其仁的"論改革"....
你也許能有體會
重機族群目前的位置, 是在很不利的位置, 普羅大眾只剩下抱怨, 屬於"你自己玩去吧"的位置, 你們的訴求如果無法有利於其他族群....終將無果.

Leonyang1603

Leonyang1603
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52樓

2023-12-04 11:02

tony333324 wrote:
合理性就是政府有開放...(恕刪)

觀感不佳從來就不是主要問題

而且真要扯觀感的話，白牌汽機車只有過之而無不及，只差在想不想承認而已

觀感好一樣會被打槍，因為太多人會以自己有限的認知，認為兩輪上高速公路就是件無法想像以及危險的事

就如當年的快速公路一樣，但開放至今，事實証明並不像大多數人所想的那樣危險

而且在當年的時空背景之下，開放快速公路的反對聲浪是遠高於現在的開放國道問題

所以不是什麼事情都能由民意解決的，而是要遵從專業與國際普遍做法謝謝指教

Leonyang1603

skymoo 像是要求重機要把自己當成一台汽車在排隊的同時，那要不要也關掉冷氣、掀開車頂? 因為遮風避雨吹冷暖氣，一般來說就是房屋才有的功能

2023-12-04 19:43

skymoo

Leonyang1603 但事實是汽車就是有屋頂跟空調阿?!他就是能遮風、避雨、擋太陽、有空調的車子，跟房子一點關係都沒有吧 ?!!這是標配，沒有吃自助餐的嫌疑耶![滾來滾去]

2023-12-05 9:54

rice7361

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53樓

2023-12-04 12:00

拿最近的計程車違規記點的議題來說好了
人家運將團結又有公會
敢包圍交通部去抗議去衝撞
交通部才願意跟你談

反觀重機族
一個車子該停機車格還是汽車格這種小事都搞不定
弄個不痛不癢的什麼塞爆休息站活動
交通部跟本懶得鳥你
派幾個交警就打發掉了
還想上國道勒？
就一句話你沒這本事

tony333324

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54樓

2023-12-04 12:13

Leonyang1603 wrote:
觀感不佳從來就不是主...(恕刪)

觀感不佳從來就是主題
政黨執政是需要人民觀感的, 推動法案是需要人民觀感的
觀感不佳=沒有選票=無法執政=沒有錢=倒台
所以請不要跟我講不實際的理想

專業與國際法律
來, 我就問
上高速公路的速度60~110公里
白牌摩托車都能夠達到, 你在那邊跟我講紅牌大重機, 白黃牌的呢?
周其仁講的很有道理, 你在爭取的, 如果不能囊括其他團體受益
誰跟你玩?
交通部隨便找個理由你就垮了

接下來你們要扯受眾的問題, 自小客車一天到晚出事故, 那自小客車族群自然不跟你們玩
你要扯白牌的問題, 白牌自然不跟你們玩
你連黃牌都要排外, 黃牌也不想跟你們玩

那不就是你自己玩去吧...........
這種爭取的方式, 不好意思呀, 我實在不看好.

CcCManCcC

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55樓

2023-12-04 12:15

rice7361 wrote:
拿最近的計程車違規記...(恕刪)

你搞錯了吧
重機以前就有整團去交通部門口抗議了

就像有些財團，或是有政治獻金的，有能力一通電話打給政治人物高層，還會幫忙協調
但一般民眾可沒這種交情

CcCManCcC

rice7361 一種有工會，一種沒有。一種可以罷工讓運輸癱瘓，還沒辦法逼他上班，一種霸騎不會癱瘓，但如果靠合法方式讓道路癱瘓卻會被趕走。工會組織是否有認識有力人士也不知道。兩者差異眾多

2023-12-04 12:30

CcCManCcC

這就像是今天只佔你公司0.01%營收的客戶來和你要求一堆事情，和佔公司營收5成的來要求一堆事情。利益權衡下，通常大多數只會覺得0.01%要求那麼多幹嘛。5成的那個操成狗也要達成目標...都是這樣

2023-12-04 12:32

Leonyang1603

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56樓

2023-12-04 14:30

tony333324 wrote:
觀感不佳從來就是主題...(恕刪)

一樣的答案，當年的快速公路反對聲浪更高，還不是照樣開放？

我從來都沒有說黃白牌機車不適合行駛高速公路，我甚至還有說過白牌151CC以上就能開放了，有興趣可以去查查看

我是就現有的現行法規而論，目前的法規就是只有提到550CC也就是紅牌行駛國道，相關團體訴求的是執行早已通過十二的法律

而不是連草案都沒有的黃白牌機車上國道

也不用一次全部開放，一條一條逐步試辦觀察即可

我不但不反對白牌機車爭取應有的路權，甚至還是支持的

因此，請不要又在無中生有、捏造事實 sorry

tony333324

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57樓

2023-12-04 17:09

Leonyang1603 wrote:
一樣的答案，當年的快...(恕刪)

我沒有捏造事實, 也沒有造謠生事
我只是在說現在的爭取辦法
實在不是一個"眾望所歸"的辦法, 而是越來越背道而馳.
用這樣子的方式, 真的爭取不到甚麼東西, 因為"沒人跟你們玩", 你們訴求的得利群眾太小, 其他人又不得利, 不想認同你們.

Leonyang1603

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58樓

2023-12-04 17:17

tony333324 wrote:
我沒有捏造事實, 也...(恕刪)

其實根本沒有什麼"眾望所歸"的方法，"眾望所歸"的就是不要吵、不要鬧，乖乖去旁邊玩沙

得利群眾太小,，其他人又不得利，這點才是真的，所以我才會說重機騎士是弱勢團體

更不用說這其中還包含了很大部分的純休閒娛樂車主

彩雲間

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59樓

2023-12-04 17:42

Leonyang1603 wrote:
一樣的答案，當年的快速公路反對聲浪更高，還不是照樣開放？

少胡扯了……自己說的煞有其事看能不能唬住對方嗎？

這是筆戰，嘴砲中的慣用伎倆。
但對我沒用。

Leonyang1603

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60樓

2023-12-04 19:47

彩雲間 wrote:
少胡扯了……自己說的...(恕刪)

這是不難預見的事情

當時的重機騎士數量遠低於現在，也沒有這麼流行，再加上幾乎沒有人看過機車行駛封閉式高架道路的樣子

常見的"快速道路附近開殯儀館"一說，就是從那時候開始流行的