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前驅車的問題

瑪拉卡 wrote:
爬了一下你的文發現你...(恕刪)


不一定要煞車才會有轉向不足或過度
你可以想像 能量守恆
為什麼後驅車後輪失控時容易轉向過度,前輪不容易過度(失控時前輪轉向不足)
因為其後輪不容易轉向不足,所以前輪較容易轉向不足

說白一點,你可以開一台後驅車在上坡進匝道時加足油門
看是 後驅車 還是 前驅車 前輪容易轉向不足
tda123456 wrote:
一個晚上之後在給跟報...(恕刪)


給你一個想法

為什麼當你的後驅車在轉向時,後輪施加動力,結果造成的是前輪開始滑移,但後輪卻不會發生滑移?

另外,轉向不足或過度,並不是在"失控"時才會發生

在轉彎時,輪胎的指向方向跟實際的行進方向本來就不會完全一致

這跟失不失控無關,這是物理現象

指向方向與行進方向不同,稱為滑移,兩條線的夾角稱為滑移角

滑移角小的時候(譬如很慢速的過彎也不亂踩油門),基本上可以視為無滑移現象(小到不必考慮)

當滑移角變大時,就會發生轉向不足或轉向過度的狀況

前驅車就是典型的轉向不足,後驅則是典型轉向過度

這不是說前驅車一定轉向不足,因為轉向特性是可以透過懸吊來調整的,但如果你討論的是前後驅動方式

那只考慮前驅或後驅,不要把其他因素代入。至於後驅車可以調整得轉向不足,這當然沒問題。同理前驅車也可以調整得很轉向過度。不能用其他因素造成的影響來否定驅動型式本身的特性吧
tda123456 wrote:一個晚上之後在給跟報...(恕刪)
瑪拉卡 worte:你還是不懂耶...(恕刪)

車輛轉向動態並不是這麼簡單
技術細節不談,直接講結論:
  1. 所謂轉向不足(understeer)或轉向過度(oversteer),在工程上都有嚴格定義,都是指車子在steady狀態下的轉向反應,而steady簡單講就是定速定轉向,並且輪胎沒有與地面產生滑移
  2. 車輛設計的轉向不足與過度天性,跟驅動方式完全無關,影響最大因素是車輛重心分佈,發生的原因是後輪輪胎變形角(slip angle)大於前輪(這裡很複雜不解釋)。加減速狀態的轉向「過度」或「不足」是形容詞,不是車輛本身特性,不能混為一談。
  3. 普遍認知後驅車轉向過度,是因為後驅車重心「比較」靠後,後輪承受向心力比前輪大(偏移角變大),所以過度轉向。如下圖,CG是重心比較偏後,類似後驅車過彎加速補油時的重心轉移。
  4. 目前絕大部分的原廠市售車輛都是轉向不足設計,前驅後驅都一樣,差別只在不足的程度。
  5. 一般人感覺到的「推頭push」、「過度轉向loose」,通常是因為前輪或後輪瞬間失去抓地力產生滑移效應的錯覺。
  6. ESC幫助車輛穩定的原理也是如此,轉向不足是前輪抓地力不足,煞內側後輪幫助重心轉移到前輪,增加前輪外側(轉向輪)抓地力;過度轉向通常是後輪抓不住,煞前輪外側「鼓勵」它瞬間失去抓地力滑移,修正方向。
  7. 同理,原廠設計的轉向不足或過度,有時可以靠改裝小幅修正,例如轉向不足就加大前輪輪胎尺寸、後輪懸吊調硬、加裝後防倾桿;過度轉向就加粗前防倾桿。
yagami7215 wrote:
給你一個想法

為什麼當你的後驅車在轉向時,後輪施加動力,結果造成的是前輪開始滑移,但後輪卻不會發生滑移?

另外,轉向不足或過度,並不是在"失控"時才會發生

在轉彎時,輪胎的指向方向跟實際的行進方向本來就不會完全一致

這跟失不失控無關,這是物理現象


這就是重點
單純就是一般的角動量的物理現象造成的 「轉向不足」
而不是要失控才叫轉向不足

轉向不足的定義就是
當你要轉30度時,但像實際所轉的角度只有29度,就是不足你所轉的角度

很多人任為要失控才叫 轉向不足or過度,這是有問題的
tmomo wrote:
車輛設計的轉向不足與過度天性,跟驅動方式完全無關,影響最大因素是車輛重心分佈,發生的原因是後輪輪胎變形角(slip angle)大於前輪(這裡很複雜不解釋)。加減速狀態的轉向「過度」或「不足」是形容詞,不是車輛本身特性,不能混為一談。


這第二點就是重點
所以重心會因車輛之前後比重和驅動輪的關西而改變車輛的重心

個人之前的言論主要是以常見的
前置前驅、前置後驅 在說明不足&過度的問題
yagami7215 wrote:


其實後驅車得迴轉...(恕刪)


多謝講解

說真的 大家在那邊討論前驅後驅轉向足不足的問題
對於我這個安份開車的人 真的感覺不出來

但迴轉半徑是我唯一可以感覺的出來的
同樣的車長 同樣的彎
後驅轉起來 真的比較容易
yagami7215 wrote:


其實後驅車得迴轉...(恕刪)


你提的後驅車轉向角度比較大,這一點很有趣。
尤其是以前的FR後驅賓士車,大概是W124那個年代的。
前輪角度真的可以轉得很大。
而且方向盤打到底的時候,輪胎Camber 角度會變成「正」角度。非常奇特。

不知道有沒有神人,能夠講解一下這部份的設計。
這幾年的賓士,好像也沒有這樣。
bibliophlist_32 wrote:
你提的後驅車轉向角度...(恕刪)


很多人開車會覺的車輛轉彎時 車身傾斜很多 就是轉向不足之類的
那只是 懸吊和車重的問題比較大,賓士的大多車重,懸吊比較不會太軟,所以 過彎車身傾斜度比較小

轉向不足一般在開車也不容易憑感覺知道
因為正常開車轉彎時沒人在看方向盤要轉幾度才能過彎
都是憑感覺,角度不夠就多轉一點,太多就收一點
bibliophlist_32 wrote:
而且方向盤打到底的時候,輪胎Camber 角度會變成「正」角度。非常奇特。

但另一邊反而變比較不正(外側輪比較正,過彎時外側輪吃重比高,可增加轉向穩定度,降低轉向不足)
所以有的改車會把輪胎定位角度成八字形

輪軩定位主要是分散 胎面摩秏 和 幫助 方向盤回正,還有過彎時的穩定度
tda123456 wrote:

但另一邊反而變比較...(恕刪)


你的回答太燒腦了。
還是交給有經驗的人回答吧。
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