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[分享] 台電為何"不建議"社區大樓私人電表之表後取電安裝充電樁

wrote:
因為台灣缺電,這也無法馬上改變,科技業還是要養飽。整體來講對大家都好的,大家就忍忍囉。利用現有電力,加上我們目前研發的簡易EMS系統,會是入門的好選擇...^^.(恕刪)



如果車主都是從自家電錶拉線到充電樁, 大概很多比例會採用時間電價, 利用 晚上10:30 ~早上7:30am 這段1度電$1.8的優惠價格來充電 這段時間台電應該不會缺電吧?

大概台電不願意投入更大的變電器或是配電室已經沒有空間安裝了, 所以才想到掐需求這個招式

不過未來家庭的用電量只會越來越大, 新建大樓如果還是不增加配電室空間, 未來一樣不夠用
nerdwannabe

台電是說每月超過700度用時間電價就會省. 我個人是每月尖峰~250度, 離峰約650度, 每月大約900度電. 車子均在離峰充電用約300度. 今年試算下來已經與一般電表節省快$9500

2022-12-06 21:24
qq1615x
qq1615x 樓主

可能你家白天比較沒人用電齁。每個月700度電也是種說法,只是比較少人會記自己用幾度電。反正...仔細算過,確實有省到電,恭喜恭喜...

2022-12-06 22:33
qq1615x wrote:
這篇文章的精隨是在說,整棟跳電喔......這是很多人不知道甚至不願意接受的資訊,台電目前正在努力捍衛這件事


其實,主要的問題就是目前很多採取個人電表後拉電的人
在施工前,並沒有先跟台電申請變更線路
就我自己的經驗,台電會評估該分電盤能否支持新增的線路
不然就會予以駁回申請
或著是要求要新增分電盤(前提當然是大樓有足夠的供電能力)

目前法規,好像也沒強制要求一定要先跟台電申請?(沒申請好像不違法?)
所以儘管取得管委會同意設置充電設備
但日後,若超過該分電盤供電上限,台電端好像可以要求住戶移除充電線路
這一點,大家不得不多留意一下!

但話說回來~目前咱們政府政策曖昧不明,說改就改的.....
到底2040年會不會走到純電還說不準
油車(確切的說法是油電車)在台灣,看來還可以多撐一陣子
也就是說,距離家家戶戶有充電需求的時間點,其實還沒這麼迫切
政府也就可以繼續遮著眼當沒這回事囉~

畢竟台電推廣的EMS系統,隨便建置費用都1~2百萬起跳
真的不是每一個社區負擔的起的.....
所以強推這東西,好像也不是正解啊~~~~
pinin406

對,我的意思就是這樣...小弟社區剛通過的規範就有要求住戶必須向台電申請,以避免後續可能的種種問題......

2022-12-07 11:11
Bookwarm

我們200戶的社區,沒人買電動車,因為車位無法裝充電樁。

2022-12-08 16:38
Ahoton wrote:
政府鼓吹環保要走電動車的未來
結果政府自己的電廠卻呼籲大家不要裝充電樁
這個真是偉大的政策


這是一個理想(鼓吹環保要走電動車)
與現實(電廠卻呼籲大家不要裝充電樁)
都顧到的政府,高興都來不及了,您說是吧
qq1615x
qq1615x 樓主

台電非常贊成大家安裝充電設備喔,但他們的唯一解是申請專電+EMS控管.......一個百戶社區就要一戶5萬的建置成本........才可以搞定全部。天價阿......所以我才推既有公共用電。

2022-12-06 21:07
pinin406

哈哈,嘴巴上說鼓勵很好聽,但實際上,門檻比天高.....到底是鼓勵還是勸退?大家心裡有數囉!

2022-12-09 15:24
pinin406 wrote:
目前法規,好像也沒強制要求一定要先跟台電申請?(沒申請好像不違法?)
所以儘管取得管委會同意設置充電設備
但日後,若超過該分電盤供電上限,台電端好像可以要求住戶移除充電線路
這一點,大家不得不多留意一下!


自己家裡安裝一個30A的IH爐, 不用申請,
自己家安裝個30A的電熱烘乾機 不用申請
自己家裡裝個50A 的瞬熱式熱水器洗澡, 不用申請

電表後面拉個32A 的充電樁, 電會不夠, 大樓會供電不足, 要跟台電申請喔

個人認為只要每戶用電沒有超過表後開關的上限, 要用多少都是住戶的自由.
大樓電不夠是台電自己要去提升供電能力, 而不是反過來限制用戶的使用量 (類似夏天電不夠, 不是想辦法提升供電, 而是搞區間停電, 降壓, 缺相等等的手段來抑制用電需求
nerdwannabe

50A 用 PVC 線的話, 個人會用14平方, 保險一點喔.

2022-12-07 11:52
hik0306-1

這些東西運轉時間都不會很久,充電是很有機會動不動就3-8小時

2023-02-07 0:02
qq1615x wrote:
台電為何"不建議"家戶用電之表後取電安裝充電樁?

這是個很敏感的話題,但台電近年來開始大力宣導正確觀念,經常在公開場合說明"不建議",甚至有些縣市已經"不允許"家戶用電表後接電。(參考新聞稿:台電說明,既有家戶電表增設線路到充電樁,不僅導致紛雜管線破壞公共空間美觀,更恐影響民眾家戶用電安全)

其中"影響民眾家戶用電安全",聽起來很嚴重,講更白話一點就是"跳電",且這個跳電是"整棟大樓的家戶用電"。
這非同小可,因為今天是因為有人在地下室充電導致,這責任的追討,直接落在充電車主身上,也等同於落在社區管委會身上,因為幾乎社區的一切意外都跟管委會有關,責無旁貸。

到底為何會有用電安全疑慮呢?
主要原因是,台電幾十年來設計給"家戶用電"的準則,就是給予理論值的30~50%。這聽起來怪怪的,好像有點不合理,但其實是相當合理的。所謂的家戶用電,一般都是小電力的電器,目前找的到最大的電器,大概就是烤箱,最大也才3000W就非常大了。但....不是每戶都有,且不會同時使用,且一次使用頂多也才30分鐘。相對於汽車充電,最小20A充電就是"4400W",且很常會充電超過4小時,如果沒電充到飽至少要充16小時。

看到這邊應該看出端倪了,台電認定的家戶用電,其實不能包含這個充電設備,這樣的電流,耗電量,是工業等級,本應排除在"家戶用電"之外。但因為無法可管,台電只能被動的勸導。

以我們社區為例,受電室可以看到家戶用電的變壓器只有100KVA,這一顆變壓器要提供26戶使用,(100,000/220v/26戶=17.5)計算下來的結果是220v 17.5A。這樣的電力系統,用在家戶用電,幾十年來的經驗看來是沒問題的。但..........電車充電呢?

有趣的來了,我們來算看看,假設我們這26戶有8成的人在家,夏天夜間都有開冷氣,都在煮飯,用了220v 20A,這一點都不高,因為每戶都以為自己有75A可以用,實際上這樣的用電之下,整棟下來的電力是: 26x0.8x220x20A=91520W=91.5KVA

重點來了,變壓器只能提供100KVA,但在上述的情境中,整棟用電量是91.5KVA,變壓器已經算高附載在使用,且僅剩下8.5KVA可以用。一台電車4.4KVA,兩台8.8KVA..........超過變壓器額定功率。這時候就開始拼運氣了,運氣好,總斷路器跳脫,整棟跳電,關掉電器,重新送電即可。運氣不好,變壓器過載,變壓器內絕緣油沸騰,失效,最後變壓器就是爆炸......這修復起來至少就是要幾天來算的.........可以想像如果因為充電造成這樣的家戶跳電,是多嚴重的事情,如果不幸因為跳電造成傷亡,這責任沒人擔的起。

這個說明,技術含量有點高,但簡單說,就是台電規劃給家戶用電,從來都沒有考慮過必須要加入電車的充電,過往沒有,未來也不會改變家戶用電的設計規則。(所以台電強推專電,也就是獨立於家戶用電外的電力來源)

很多人不相信會有這種事,只要備齊資料去一趟台電,調出資料就一目瞭然,或是看看家戶用電的總斷路器多大,也可以推估得出來,或者協同台電進入社區受電室,看看變壓器多大,也可以清楚得知。

台電有錯嗎?他們沒錯,因為他們定義的"家戶"用電,本來就不包含連續高附載的電車充電,這點台電因為沒錯,所以也不會修改規則。

可以請台電加大嗎?工程浩大,變壓器要加大,變壓器後面的電纜線也要加大,總斷路器要加大,斷路器總盤分路到家戶電表前的電纜線也要加大。以上這些電纜線通通都是在牆壁裡面,房子蓋好就埋在裡面的線路,要加大........其實是不可能的事情,更別提如果"硬做",費用會是多高的天價。

這個觀念分享給大家,希望大家建立好正確的觀念,對於充電設備電力來源的規劃,會有更正確的決策喔.............^^

很好的分享,卻被當成為台電宣傳?
每棟建築物在興建時規劃,每戶的電量、公共設施的用電都在其中
EV開賣是這幾年的事,舊建築都未有此規劃
如果要提供EV充電,電力要增加配置
包括變壓器,新增"外露"的電力線
經過台電檢查、審查通過才會供電
多年前擔任社區管委會委員就遇到充電樁設置問題,老社區的契約容量就是那麼小,要裝充電樁就是要換變壓器要改契約容量,也就是社區要付錢。
說到要付錢:
1. 沒有車位的人也要幫忙負擔
2. 沒有電動車的人也要幫忙負擔

區權會表決下來: 只有提案人贊成付錢改契約容量 其他全反對。
layws

很正常邏輯, 社區連公共線架要噴80萬,大部分居民也不認同這是現況急迫,開電車去找外頭充電設施也許才是正解

2022-12-09 9:38
lch0564

舊社區真的無解,之前社區的住戶大會也討論過,提到要改契約容量,電費會漲,馬上就被大多數住戶反對,所以要入手電車前,真的要好好考量一下如何充電,或是去找已經有規劃充電樁的新建案

2022-12-12 10:54
看來看去,好像如果有(建商廣告」一卡皮箱(入住)裡面是「大型行動電源」這樣就全部解決了。
國人平均一年一萬公里,一天若能補10度電已綽綽有餘。就算假日回家已用罄,上班日需求也少於50公里。
皮箱在家裡用每小時1-2度電等同一兩千瓦電暖器的速度慢慢充好,也就是大家所謂「我在家裡使用這些電器毋需台電、管委會核准」
悠哉悠哉的將28吋行李箱拉到地下室以直流快充的速度灌進車子,只求10度電在一小時內完成,兼顧零件成本與壽命。
(造價參考:LEAF兩款價差14萬/22度電)
電動車環保本來就是假議題!
看看這週瑞士預計提出非必要活動禁止民眾電動車充電,缺電本來就是事實。 在加上發電時能源轉換當中已經損失非常多能源,傳輸、轉換充到車內在損失一些, 外加上電動車開啟哨兵... 都是一直在耗能源
pinin406

Google真的很簡單:巴隆周刊報導,缺電是因為戰爭——天然氣變得稀缺且價格飆漲——並非電動車或再生能源的錯。[點點點]

2022-12-09 15:54
dslme

只有沒買電車的人才會提環保 , 實際上有誰會為了環保而去買電車.

2022-12-12 15:56
li04 wrote:
一般家庭使用的瞬熱式電熱水器
使用電量僅"50A",水量大一點的機型最高頂多80A而已
安裝既不需通知台電,更不需要管委會同意
完全不會有任何的影響民眾家戶用電安全
超安全的

瞬熱式有幾人家裡會裝到80A?隨便查一下櫻花、林內的,都在10kW上下,約45A,不管45A還是50A都不會用「僅」這個字眼。一般住家總開關了不起100A吧,除非買的是豪宅,但豪宅應該不會用瞬熱式的。

瞬熱式的確實電流高,但是你會長時間連續使用七八小時嗎,應該不會吧?電動車可是會連續用7kW充電好幾小時喔!

你知道你裝了瞬熱式沒跳電,不是因為你大樓的電力供應好棒棒,而是因為大部分人選擇使用瓦斯、天然氣熱水器以節省高昂電費。如果跟你同一個總開關的住戶都使用瞬熱式,都開到最大功率,再加上家中其他電器有在使用的狀況下,而且洗澡時間又都很接近的話,這個總開關跳掉是很容易的事情。

曾經我也以為每一戶有75A,就是每一戶都要能用足75A,但是現實很骨感,大家都用50A可能就跳電了。台電來檢查過我們的用電,直接給出一個限制,每一棟十幾戶,各戶家中總開關是75A,共用的總開關只有800A,台電說表後能拉7kW充電樁的戶數只有2戶,多了台電不會給過,台電說這樣能保證大家用電不受影響,超過兩戶住戶未經申請自己私自拉線,那住戶就要自己承擔。

我是有訂購電車的人,社區也在討論如何安裝充電樁,目前已通過可以裝設,而大家的共識已經變成專設一戶,看是申請表燈還是低壓充換電電動車時間電價,初期先每隻充電樁有電表計算使用度數,人多起來後還是要用EMS來管理跟計價。
li04

所以社區內裡有裝熱水器,烘衣機,電磁爐的人都已經協調好了,整個社區的家庭都約好輪流使用,不會有兩台同時使用?不然整個社區就跳電了

2022-12-09 14:10
qq1615x
qq1615x 樓主

你說的非常正確阿,有時候擺在眼前的事實不被接受,最後跳電後,再來罵台電,如果因為跳電引發人受傷,那要負責的,就是充電車主與管委會了。我們是好心分享"新的常識"...^^

2022-12-09 16:08
充電樁要錢,增加變電容量要錢,也大大增加充電的安全疑慮,有誰會同意嘛,充電你在沖,費用要林杯大家負擔,膝蓋想想,,,再說了,人也不是無法溝通,社區管理費每戶少個10元,由充電者來負擔,充電者每月捐給社區萬把元當社區基金,你爽爽沖,其他人有想有些好處,大家都是自己人,大家都樂
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