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(11.14二更)從機車待轉看台灣的民主觀念

kgame carter wrote:
所以沒有要廢除呀
是取消強制,所以禁止左轉的路口依然可以待轉...(恕刪)

為什麼不要廢除?左轉靠右不是很奇怪?
全世界大概只有台灣和日本兩個國家有待轉區,跟世界上其他國家一樣其他不好嗎?
待撞區很容易發生意外,為什麼不能為了安全將它移除?
kgame carter wrote:
我的看法跟新聞的下...(恕刪)


說88年實施的資料大概來自 wiki 吧!?wiki只說88年提出白皮書,沒詳細說明實施細節:
1999年,則由交通部提出「機車交通管理政策白皮書」,其中明確訂定汽機車分流的推動政策,此後,「機車專用道」與「機、慢車兩段式左轉」的設置漸行普遍。

這裡還有一份資料,是說91年:

http://ref.nlpi.edu.tw/ContentDetail.aspx?mid=QuestionAnswer&cid=6214&DPid=49

資料來源:
全國法規資料庫http://law.moj.gov.tw/,93/03/03。《警察實用法令(91年版)》,第367、395頁,臺北市:內政部警政署,〔民92〕。
檢舉

依據「道路交通安全規則」第九十九條機車行駛規定,在同向三車道以上道路,均應以兩段式進行左轉彎;單行道道路,行駛於右側車道或慢車道者,應以兩段式方式進行左轉彎,行駛於左側車道或慢車道者,應以兩段方式進行右轉彎。
各縣市實施兩段式左轉之日期不一,法規頒行及修正日期「道路交通安全規則」為中華民國九十一年五月十五日,交通部交路發字第九一BOOO二五號、內政部台內警字第O九一OO七五八五O號令修正發布部分條文,並自中華民國九十一年七月一日起施行(民國92年10月15日修正)

資料來源:全國法規資料庫及中華民國91年版警察實用法令/內政部警政署/R 575.81 4104/p367 p395

= (最近更新:20040303)=

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事實上,兩段式左轉實施時間更早,
人家常常笑說,非兩段式左轉是高雄式左轉(後來查資料,指的應是逆兩段式左轉),
但我有記憶以來,左轉就是兩段式(我是高雄市人),
那時連待轉區都沒有,但大家都是這麼做的。
我老爸還保持這樣的遺風,他連路口迴轉(U turn)都是三段式的。
我到其他縣市上學時才發現大家都沒有兩段式左轉,
也是那時才有直接左轉這個習慣的。
所以,其實當我第一次聽到這高雄式左轉這名詞時,還以為是兩段式左轉。

各地實施時間不一,甚至各路口實施的時間也不一,
拿一個實施時間沒統一來驗這個數字已經沒有什麼意義了,
更何況你也不知這裡面死亡的原因為何。

題外話,89年的數據很有意思,幾乎所有車種是大幅上升的,不確定那一年發生什麼事,
而91年乃至於92年是下降的。

evolutionTriangle wrote:
待撞區很容易發生意外,為什麼不能為了安全將它移除?


真奇怪待轉區發生的意外,
我騎車幾十年了,從未看過一件。
直接左轉發生意外,倒是不少。
不知道這「很容易」是憑真實經驗出來的,
還是想像出來的。
不用去 youtube 找一些特例給我,
我要找直接左轉意外的影片更多。
停個紅燈都可能被撞,
那是不是停紅燈很危險?都不要停了?
小小小鼠 wrote:
不然你能提出中華民國法律對「合理懷疑」的具體規範?

沒有具體規範, 所以警察可以任意解釋、隨便懷疑嗎?
小小小鼠 wrote:
因為有人一直在路口繞不肯離去
不盤查如何得知他意圖為何

可惜這個理由說不過去
因為大富翁是網路上公告的活動, 警方是知道意圖的
evolutionTriangle wrote:
看字要看整句,是[你說要對他做什麼不好的事],公開說了,就是問題。

「你說」是你講的, 我只有說夢到, 玩這種文字遊戲...
下次拿自己舉例就好, 不要塞有的沒的東西給別人
evolutionTriangle wrote:
汽車在路夠寬的時候也會排成兩排

承認就好
evolutionTriangle wrote:
我也不是完全反對並行,但是間距要夠寬

本來就有規定側面車距啊, 所以是可以合法並行的嘛
evolutionTriangle wrote:
這個活動以及你自己的照片也證明問題所在問題,
機車按照正常法規行駛會造成塞車

車多就會塞車
evolutionTriangle wrote:
以及機車使用正常的轉排隊彎方式會造成交通堵塞,那開放直接免待轉不就會造成天天交通堵塞?

汽車很多台左轉就不會塞車喔?
拿塞車來反對, 不就證明了, 打壓機車, 只是為了汽車的順暢嗎?
Dwing wrote:
原來直接左轉不用跨車道?

Dwing wrote:
還是 換入內側車道或左轉車道 不等於 跨車道 ?

原來你的跨車道, 是變換車道的意思?
Dwing wrote:
還有,您還沒跟我們解釋,
每段路都有一堆換入內側車道或左轉車道直接左轉的機車,
是如何比這些車到待轉區左轉的事故機率低?

如果禁止汽車直接左轉, 汽車左轉事故也會降低
機車左轉, 就和汽車一樣, 依序變換車道至內車道, 準備左轉
Dwing wrote:
況且 變換車道時,應讓直行車先行 這樣也會讓你損失幾秒時間,不是嗎?

你要主張轉彎車不用讓直行嗎?
連變換車道要讓直行車, 都能嘴, 崩潰很大喔
Dwing wrote:
直到現在 您還沒告訴大家
機車直接左轉,除了讓你節省那些時間外
還有理由比兩段式左轉能降低事故的優點嗎?

我左轉都會等直行車, 沒有在擔心時間的
倒是覺得轉彎車讓直行車, 是在浪費時間的人...才是會造成左轉事故的人
KJI01 wrote:
真奇怪待轉區發生的意...(恕刪)

你回錯人了,我是說他提出了實施待轉後發生更多意外,那為什麼還要保留待轉區?

他提出的資料證明實施兩段式左轉意外發生率翻倍,以此提出機車直接左轉優於兩段式左轉,
但是此資料用來證明兩段式左轉會讓意外率翻倍,那為什麼還要保留提高發生意外機率的待轉區?
我認為以安全性做為重點的角度來看是前後矛盾。


另外,我以前印象中新聞有報過對於交通意外的統計方法好像有改變過,然後我查到了一些資料,
民國88年跟89後的差異是,88年前僅含A1,89後的統計包含A1和A2,
這應該就是89年意外數量大幅增加的原因,主要是統計範圍上的變化。
jason 567 wrote:
台灣,可能嗎?八成會變成直行讓轉彎車

就是說啊
騎機車直行, 常常都要讓汽車先轉彎...
jason 567 wrote:
兩段式左轉還不是機車三寶太多才搞出來的

所以問題是三寶啊
jason 567 wrote:
不知無形中救了多少三寶的命

發駕照給三寶, 不就是在害命?
jason 567 wrote:
別以為那幾百個人騎個機車,就想要自以為是代表1300萬輛機車,還早咧。

不需要代表所有的機車
訴求是不強制, 並沒有叫所有的機車都直接左轉
tony1838 wrote:
如果機車有一群要停在內車道左轉 後面的直行汽車也不必走了,塞車更嚴重了,

很多汽車在內車道等左轉, 後面的直行車就不會塞車嗎?
tony1838 wrote:
建議風險這麼高的機車強制保險提高一倍

保險本來就應該不同風險, 不同收費
不過, 開汽車撞死人, 比較容易, 所以通常貴到的是汽車
tm wrote:
我贊成無論汽機車要左轉一律靠左車道左轉,
不必兩段式左轉,但不在左車道之機車則不能直接左轉

交通規則本來就規定左轉要由內車道
andrew3688 wrote:
那請問,離路口多遠之前進入左車道才算已進入左轉車道?

本來就有規定了:
『左轉彎時,應距交岔路口三十公尺前顯示方向燈或手勢,換入內側車道或左轉車道』
andrew3688 wrote:你信不信三寶可以在離路口只剩5公尺才開始切到最內線

30公尺「前」,所以離路口30公尺「以內」才換內車道,就是三寶
我個人觀察,開汽車的三寶,滿常犯這種錯的
wetty wrote:
汽車很多台左轉就不會塞車喔? 
拿塞車來反對, 不就證明了, 打壓機車, 只是為了汽車的順暢嗎?...(恕刪)


交通最重要的東西,叫做通行,為了保障通行的順暢,規範能夠順暢疏導堵塞問題的法規是必要的,
但是這世界沒有完美保障不塞車的方案,特別是轉彎車流的堵塞遠,
在汽機車兩者數量皆多的區域,轉彎分流是目前已知最理想的方案,汽車因為體積過大無法輕易解決,
但是機車擁有靈活的機動性與小型體積,將汽機車兩者分至於兩個不同位置等待轉彎,能夠免於兩者同時塞在同一個路口,從總體效益來看,大幅提升一個時段內能通行的汽機車流量,
同時,將左轉機車的動線從曲線改為直線也能免於機車轉彎動線較為浮動的問題,也能減少兩者轉彎動線交匯容易發生的意外。

所以疏導交通,使交通整體盡量免於塞車是叫是打壓?
could5566 wrote:
那些機車路權團體寧可在內側快車道待撞,也不會願意去機車待轉區等待的

汽車等左轉,就不會被撞;機車等左轉,就說要撞死他
如果視力差到看不見機車,應該也沒有資格開車了
could5566 wrote:
寧可慢七天回家也不可等30秒

直接左轉也是要等直行車

訴求是不強制
所以, 不會左轉的, 還是可以去待轉
could5566 wrote:
台灣機車騎士的勇敢是世界聞名的

要跟路上那麼多不把騎士當人看的汽車駕駛相處, 怎麼可能不勇敢?
jerry_liu426 wrote:
就是遇到才覺得他們這種為了追求自己的權益而妨礙他人的行為感到不齒

八百壯士要錢花, 為了追求自己的權益, 都有臉走上街頭了
jerry_liu426 wrote:
這叫沒有妨礙他人??

如果您覺得自己的權益受損了, 千萬不要不敢出來
coffee681084 wrote:
避免車禍最大的因素就是要做出車輛分流

避免車禍最大的因素就是不要讓三寶上路
coffee681084 wrote:
回到剛剛那個"不能左轉的路口"
機車還能待轉呢?? 到底是誰比較方便呢

那, 您可以出來爭取:汽車也要兩段式
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