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蘇花高速公路or蘇花替代道路??

jackel22 wrote:
講一堆屁話花蓮工作機...(恕刪)


地下水, 並不見得是一般人談的抽去地下水當飲用水部份.
地表上的河川, 植被 除了降雨外, 大部份一年內是沒有"降水"的日子,
這麼想的話, 那應該非降雨時就沒水囉? 其實不是.
地面下其實有地下水層在, 透過這些涵洞, 水路, 都把大多數的水鎖在地表下,
擔負起"平衡, 過濾, 支撐地表, 釋出含水"等功能... 這也就是在北宜高興建
時, 常有淹水, 鑽破水層的現象, 這些水是會流動的, 藉由流動, 達成平衡.
同時透過部份涵洞, 將水釋出到河川, 平原. 這些在長期來看, 才會發現有些
被影響到的地方植被變了, 乾凅了, 河川消失了.

人類在談發展/開發時, 所說的都是經濟圈, 藉由開發 來達成經濟的目的.
這都沒有錯, 但是, 是用人類經濟活動來看, 並不是以動物來看... 自然多
數是不可逆的, 消失了, 就是消失, 會帶來其他影響, 不是簡單多種樹就可以
搞定的.

對蘇花高, 小弟沒太多想法... 不置可否
不過該檢視的是, 我們政府對於開發用的心態. 很多把土地填平, 掛個 X科園區
就代表會發展... 這其實是很好笑的事. 空有其表, 沒有內容.
這和GAME 一樣, 內容一定是最後重點...不是圖美不美的問題


亞都總裁說的沒錯, 如果把遊客多留在花東... 這就代表內容.
如何繁榮地方. 或許政府要開發花東為旅遊城, 這些要做非常多事, 不是高速公路,
其他讓人民自己想辦法... 我們政府比起其他國家差太多. 內容沒做, 光做外表.

這些才是花東居民應該煩腦的...引北宜高來說, 帶來的第一件事是 土地上漲,
物價提高... 不是SOGO 先設吧? 或是又來個 XX科技園區???

An Inconvenient Truth 這部片子, 大家可以看看... 會擔心的.

建 - 要有配套, 也要有內容
不建, 一樣要有內容
WithSun 光暈‧莫爾島河
withsun wrote:
地下水, 並不見得是...(恕刪)


除了石油, 木材這類的消耗性資源之外
環境的破壞, 是可以被複原的
如二氧化碳減量, 保護臭氣層等等

更積極一點 , 把高速公路封了, 把工廠關了, 對環境的改善更大
但是不要要求得太多, 光是返鄉時強迫你搭大眾交通工具, 恐怕就一堆人做不來了
高速公路有很多種造法, 很多地方可討論
但說太高調的話, 只是証明你沒有切身之痛而己

花蓮那麼常地震,就算交通便利,是絕對不可能吸引高科技半導體廠去設廠的,一地震機台敏感當掉,修死你
全都是幻覺~嚇不倒我的
robin108 wrote:
這實在是一個好題目
可以吸引這麼多的討論
不過
如果換個方式提問
把蘇花高 要/不要
變成 這900億的預算怎麼花比較好
1.改善蘇花公路 改善鐵路 改善海空運
2.只有蘇花高
3.花蓮人每人分(1人可以分多少啊)
選項1的話 可能還可以再加上很多其他的地方建設等等
(反正900億還真是很多錢呢)

討論把這900億移做他用,恐怕也只能幻想...

我在前面已有提過,
國道收費站收的錢(國道基金)不能移做他用,國道2~10號都蓋好後,終於輪到蘇花高了!
也不可能因少數人說不要蓋,就把國道收費站收到的錢移作他用
要不然其他縣市/交通系統也比照辦理,把國道賺的錢補貼給鐵路/捷運/飛機/遊輪..可就天下大亂了!

國道基金的財務狀況尚稱穩健。900億看起來雖然很多,但高速公路收費站收的錢也不少...

若東部真的因居民抗爭不蓋高速公路了,
也只能把這些錢在其他地方蓋高速公路而已,要不然就提早幾年讓中山高不收費,
中央/花東縣府還是一樣沒錢為花東蓋省道/搞建設。
難得有這交叉補貼且有經費讓花東蓋高速公路,若不蓋...爽的還是西部的人!!


中山高停止收費...這裡有分析
http://www.pac.nctu.edu.tw/news/news_detail.php?Cp=73&NID=8332
全民買單的財源部分來自花東納稅人,但因花東地區沒有高速公路,這等於要花東人延續之前補貼中山高,繼續補貼第三高。由於花東人收入比西部低,這等於要窮人補貼富人,讓西部用路人繼續得利,花東納稅人二度受害。
業代殺手,斷人財路!
greatsteve1201 wrote:
你是宜蘭人?宜蘭人都...(恕刪)



我家在 深溝啊 (台語)


我在五結工作..........


宜蘭被傾倒的垃圾廢土 還不夠多嗎????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????




我比較想說我不想開從新竹開6個小時才到花蓮...還要經過3個小時有落石危險的路段.並且要跟一堆由籐原拓海駕駛的.砂石車貨車狂飆蘇花公路....
如果有其他的方法可以解決以上問題我還真不排斥~
花蓮是一片樂土.但是花蓮人沒讓它變成花園真的是很可惜.花蓮創造不出獨特的觀光價值.
太魯閣有多少花蓮人願意去....太魯閣的路段到處是修路與崩塌也是很危險...
花東縱谷可以開發出北海道般的夢幻花園商機嗎??老實說我不敢指望..
但是我相信北海道般美景的花蓮保證讓人流連忘返.....但大家只會炒要不要馬路的問題...
沒有人在乎這塊土地如何讓他運用自然的力量更加的美麗..
看到花蓮選出來的立委,帶著人馬到人家飯店要上廁所,還要人家出來說清楚講明白,這麼尊重別人的言論自由時,我當場就改變態度。

我一個台北人為什麼要雞婆去擔心人家花蓮的環境是不是可以永續保存,我這輩子去花蓮也不超過十次,憑什麼跟人家說三道四。反正我去過看過了,破壞就破壞吧,何況高速公路沒蓋起來,就確定環境一定會搞糟了嗎?下一代的事讓下一代去煩惱吧,在地人都不在乎,我一個外地人是在緊張個什麼勁。

而且高速公路蓋起來,我去知本泡溫泉也可以快一點,坐飛機去太貴了,坐火車又太久。

高速公路到花蓮絕對是不夠的,應該沿著花東縱谷再通到台東,最後接回國道三號,形成環島高速公路網,這樣才是正確的。聽說計畫中還有中橫高速公路,也應事不宜遲立即動工。這樣台灣任意兩點才能在幾個小時以內抵達。

我真心真意改變態度,支持蘇花高速公路應立即動工。
或許我有一點以小人之心度君子之腹 以下是我的觀點

對政治人物而言:蓋了一條高速公路 很明顯的 政績就在哪裡 看的到 列出了一長串的替代方案 可以不要蓋這條高速公路 那 政績在哪裡 下一任怎麼辦 要提出什麼政績對我的選民交代......

反正一切看來是非蓋不可了 那就蓋吧 重點是 蓋完之後的配套措施 不要把花蓮變成另一個九份 另一個淡水老街...特色 要出來

至於髒亂問題 我是覺得無解 以目前國人的平均水平來說.......... 無話可說
>你是宜蘭人?宜蘭人都在後悔?我不知道你憑藉甚麼
>理由?今年我47歲了,雖然搬來台北剛好二十年.但我
>在羅東也住了27個年頭.至少我家族和我岳父家族加
>加至少也有30個人.我從來也沒聽過他們後悔過北宜
>高通車的事.







我不想跟你吵

我 27歲

我不是用動力車輛去感受土地的變化

速度那麼快 你能看到什麼

你要的是什麼 要讓宜蘭跟台北一樣?

我用腳踏車 我用雙腳

當你用車輛去看一瞬間的變化

我選擇的是我的身體去感受與體會 整個土地 社會 與環境的變遷


請問你看到廢土的傾倒? 環境污染? 河川的優養化?


你到底注意到了什麼?

不說以前 5/1我才從五結騎腳踏車到礁溪感受自然的風光

社會的變化你又感受到了什麼?


你知道 也感受到了社會治安的變化嘛?
一定要新聞報導 你才能感受到嘛?



什麼都要複製 什麼都要拷貝
花東地區的未來要這樣?

問題是 西部地區繁榮的傷害 大家都瞎了?

城鄉發展的人口差距 大家都瞎了?

只有手上握有無法拷貝的獨立性 發展並加以宣傳

讓人感受到你無法取代的地位 這樣的發展 才能能夠有未來
黑白郎君 wrote:
>你是宜蘭人?...(恕刪)

>請問你看到廢土的傾倒? 環境污染? 河川的優養化?

我想請問這些是北宜高開通後才產生的嗎?
說到身體力行!祇要我回羅東或我老婆家,
我常從羅東或蘇澳騎著我的腳踏車順著鄉
間小路到龍潭或頭城.不然就順著北宜公路
到上新花園.我想這幾年宜蘭的變化我相信
我比你深!我也建議我小孩的碩士論文是不
就以宜蘭為基礎來論述!
>>我家在 深溝啊 (台語)
>>我在五結工作..........
我家在羅東中正路上
我在運動公園旁皇家公園海還有一間房子.
我岳父住蘇澳光明路上.我弟的老婆在羅東
中山路上賣衣服,我堂弟在羅東純經路上開
一家非常有名的吃到飽餐廳.理智點!
我們沒有權利去決定花蓮人要的是甚麼?
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