印度2030年全面禁止燃油車，台灣卻是一拖再拖到2040年 (第28頁)

Pink Floyd
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271樓

2020-09-21 11:02

過客4112 wrote:
您這個錯誤觀念在mobile01上面已經看過很多次了
我也更正到有點厭煩了,
建議您找一下相關的資料來看看電力公司是如何處理供電與用電的同步問題

提示一下,關鍵字是頻率

你們這些對電的使用抱過高期望的,我也懶得對你們的無知作解釋了!

就跟你講,現需求100MW的電,下一秒跳95MW,再下一秒跳108MW
你有辦法讓發電機組只耗100MW的發電能源,下一秒減為95MW的發電配合,
再下一秒增為108MW的發電,這神奇作法趕快去賣給各國電廠,
保證你每年賺個幾百億,不要浪費時間在這裡嘴砲了!

好心沒好報,誠摯終召嫉.....

CcCManCcC

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272樓

2020-09-21 11:05

過客4112 wrote:
當用電增加, 頻率下降, 發電機組會自動升載以提供用電需求,將頻率拉回正常

不管是用頻率還是什麼

現在的問題是

假設機組要從台中送電到台北

瞬間增大量好了......

發電機組可以瞬間以"納秒"的方式供應給末端用戶穩定的電壓嗎??

不然工廠機房突然電壓不穩定，會很慘呦

所以不管升載或降載

台電都需要發超過台灣當下整體用電的一定比例的電量做保護..而且還要參考季節用電

無法以台灣用100%電量、就發這100%電量，分毫不多的方式，進行瞬間調配

我一想一個鍋爐，如果完全停機冷卻，不可能下一秒就閥門全開用100火力讓它運轉，肯定要熱機...

就像核電也不可能要化學作用從0到100%一秒達成

這個時間差，都需要靠預先持續多發電來抵銷掉

過客4112

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273樓

2020-09-21 11:39

CcCManCcC wrote:
不管是用頻率還是什麼...(恕刪)

很多事情不是如您想的
實際操作上
當供電與用電不平衡的時候就會立刻反應在發電頻率的波動(不是電壓)上面
(其實這兩者永遠都是處於動態平衡的狀態)

而頻率的小幅度波動是屬於設計範圍的
這個波動範圍就是為了提供升降載發電機組的反應時間
由於反應時間不能長,所以必須使用尖載發電機組來處理這個波動(如燃氣或水力機組)

退一萬步來說,
如果台電有多發出所謂的備載發電量, 一定會呈現在報表上面
台電的發電量、用電量、傳輸與配電損耗其實都查得到資訊,
問題是沒有一項資料是有備載發電量的資訊

CcCManCcC

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274樓

2020-09-21 11:53

過客4112 wrote:
很多事情不是如您想的(恕刪)

那我問一下

台灣如果當下12:00，耗電量是"1000萬瓦"好了，台電能發1000萬瓦不多不少嗎?

然後可能某晶圓大廠突然新廠開工，變成1001萬瓦，台電以納秒之差，補足全台這1001萬瓦的電量??????

我想全台耗電是1000萬瓦，台電應該本身總機組發電是1100萬瓦，如果突然耗1001萬瓦，然後機組調配成1101萬瓦，這種方式來維持穩定吧

wensky

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275樓

2020-09-21 12:08

台灣繼續投給藍綠，永遠都不用進步，大家說好不好

roy2311198

roy2311198
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276樓

2020-09-21 12:30

Fuhoho2099 wrote:
台灣充斥著既得利益者...(恕刪)

一個國家連供電都有問題他們喊出的願景你也信？

過客4112

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277樓

2020-09-21 13:53

CcCManCcC wrote:
那我問一下台灣如果當(恕刪)

前面提過了,
當您所謂的用電增加,其實用電的瓦數並沒有提高,而是頻率會下降

所以沒有您的假設性問題

剛剛隨便google一下文章
隨便選了第一個文章, 其中有講一些概念您參考一下
(該文章作者應該是大陸人,所以他們是用50Hz, 而非我們的60Hz)
https://blog.xuite.net/chenni037/food/36007924-%E7%82%BA%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%88%91%E5%80%91%E7%94%A8%E7%9A%84%E9%9B%BB%E6%98%AF50HZ%2C%E7%82%BA%E4%BB%80%E9%BA%BC%E4%B8%8D%E8%83%BD%E6%98%AF60HZ

擷取一段根我們討論最有關的描述如下

在電力系統內，發電機發出的功率與用電設備及送電設備消耗的功率不平衡，將引起電力系統頻率變化。當系統負荷超過或低於發電廠的出力時，系統頻率就要降低或升高，發電廠出力的變化同樣也將引起系統頻率變化。

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278樓

2020-09-21 14:36

過客4112 wrote:
前面提過了,當您所謂(恕刪)

其實你都在繞圈圈~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
================================================
不管頻率還是瓦數
Hz如過異常，可能會導致末端馬達類的設備出現問題(所以光日本的馬達就有分50還是60Hz)

真照你說的
台灣突然下一秒，用電激增10%總量
那台電有能力在納秒內讓末端取得的電從59Hz跳回60Hz嗎?保護遠端器材不會因為頻率變動而故障
================================================

想也知道不可能，台電的能力不可能讓全台電力發電總量，剛剛好維持60Hz....然後用迅雷不及掩耳的方式讓鍋爐啟動.....就算是用太陽能板/水力/風力，也有傳輸上的時間差
但這種時間差讓電力不穩，可能是造成用戶設備的大災難
真照這方式，我看大概一間小工廠總閘一開，附近就跳光電了

一定是超量發電先，然後靠變電設施，去維持這60Hz........
今天發現安全容許空間不足了，就馬上調配電廠機組發更多的電，保持一定的安全容許空間

如果有能力100%發電和用電匹配而不浪費丁點能源......那台灣的技術可以輸出國際了

所以，真的不用繞在頻率，還是瓦數這字眼上

簡單來說只有
例如(假設性)：

台灣本來只要用1台機組全開可以滿足100%全台用電而不浪費任何1%發電。

實務上，台電是用了1台100%運轉的機組。再用1台50%的機組做安全備份的概念。
實際上這50%的機組發出來的電都是浪費掉的....
命好一點用太陽能無感，命差一點燒媒燒氣就是污染~

過客4112

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279樓

2020-09-21 14:46

CcCManCcC wrote:
真照你說的
台灣突然下一秒，用電激增10%總量
那台電有能力在納秒內讓末端取得的電從59Hz跳回60Hz嗎?保護遠端器材不會因為頻率變動而故障

這個現象就有如815大停電

瞬間減少1/10的發電能力, 結果就是一連串的骨牌效應
發電機組跳脫的跳脫, 大批用戶卸載的卸載

這就是目前世界各國普遍使用的機制

p.s. 這個議題我想就討論到此為止, 該解釋的應該都已解釋,
如果您還有問題建議可以先嘗試找一下相關資料
我就不再回覆, 否則就如您說的一直在繞圈圈了

CcCManCcC

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280樓

2020-09-21 14:50

過客4112 wrote:
這個現象就有如815(恕刪)

沒甚麼，我只想表示其實電力控制能力，還沒有能力到100%瞬間調配(涵蓋運輸過程)。
電廠其實都需要多發電，來做安全備份....