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重機大多是老鼠屎?

Deoxyribose wrote:
如果小型車在和大型車的車禍中, 小型車的死亡率比大型車高
那同樣機車和大型車的車禍中, 機車死亡率不就比小型車更高??


是 但這跟路權開放有什麼關係?
因為危險所以不讓你上 那你要不要乾脆不要出門好了
反正行人出門 被車撞到的時候死亡率也很高?

Deoxyribose wrote:
大重事故死亡率高, 就是因為比起一般機車速度快, 易違規
十次車禍九次快, 速度越快越容易出事, 出事也越容易死亡
違規也一樣容易出事
你為什麼要故意迴避不談?


十次車禍九次快?
我看看警政署怎麼說....
超速失控只有2.13%喔

也就是 十次車禍只有兩次多一點是因為快?

至於易違規嗎?
之前台61區間測速怎麼說呢
可惜看不出違規率啦 因為不知道那個時段內到底有多少人上去
只能說一個資料各自解釋?


我從來不會迴避談違規問題
但個人行為違規不代表你應該用這樣的理由去限制車種
不然我天天走國一國三 也是看到一堆塞車就走路肩的人
那你要不要撤銷小型車走國道的權力?
還是你要跟我說 喔那只是一小部分人違規而已
絕大多數的用路人都是很遵守規定的?
那這樣不就是雙重標準?

真的不喜歡的話 歡迎看到一台檢舉一台
反正現在大家都有行車記錄器
可以送件去治治那些你認為 "駕駛習慣不良"的用路人

Deoxyribose wrote:
要比也是比高速公路或快速道路的事故死亡率
比飛機是要做什麼?


國三甲開放至今沒有過任何一個大型重機的A1死亡記錄喔
拿飛機出來比較是一個很極端的例子
低事故率但是高死亡率

很多人就是衝著"死亡率高所以不該開放"這個論點來打嗎?
我只不過是指出探討死亡率高沒什麼意義而已

而且目前我國的肇事統計 並不會標列出哪方的責任占比較大
我個人是蠻贊成把這個也列入統計資料
這樣大家就可以知道 到底是誰天天在馬路上造成交通事故了
忘東忘西 wrote:
是 但這跟路權開放有什麼關係?
因為危險所以不讓你上 那你要不要乾脆不要出門好了
反正行人出門 被車撞到的時候死亡率也很高?

我何時提到路權?
忘東忘西 wrote:
十次車禍九次快?
我看看警政署怎麼說....
超速失控只有2.13%喔
也就是 十次車禍只有兩次多一點是因為快?

你以為超速發生車禍只是因為失控嗎?
2.13%的意思也不是十次車禍只有兩次多一點
你的邏輯有待加強
忘東忘西 wrote:
至於易違規嗎?
之前台61區間測速怎麼說呢
可惜看不出違規率啦 因為不知道那個時段內到底有多少人上去
只能說一個資料各自解釋?

既然知道看不出違規率,那你舉這個例子幹麻?
忘東忘西 wrote:
我從來不會迴避談違規問題
但個人行為違規不代表你應該用這樣的理由去限制車種

你前面不是還知道要看違規率?
既然不會迴避談違規問題
那你同不同意大重駕駛的違規率很高?
忘東忘西 wrote:
國三甲開放至今沒有過任何一個大型重機的A1死亡記錄喔
拿飛機出來比較是一個很極端的例子
低事故率但是高死亡率
很多人就是衝著"死亡率高所以不該開放"這個論點來打嗎?
我只不過是指出探討死亡率高沒什麼意義而已
而且目前我國的肇事統計 並不會標列出哪方的責任占比較大
我個人是蠻贊成把這個也列入統計資料
這樣大家就可以知道 到底是誰天天在馬路上造成交通事故了

既然知道飛機是很極端的例子, 那還舉它幹麻, 你發文前可以先思考一下嗎?
國三甲才幾公里? 能證明什麼嗎?
速度快的狀態下發生事故就是容易重傷甚至死亡, 這是物理學的邏輯, 沒什麼好說的
大眾之所以反對者多, 有極大部份來自於對大重族群的觀感, 而此觀感成就於大重駕駛的行車態度
沒車當自己是汽車和汽車搶道, 塞車又當自己是機車和一般機車搶道
到處製造觀感不佳的違規景象, 怪誰呢?
Deoxyribose wrote:
你以為超速發生車禍只是因為失控嗎?
2.13%的意思也不是十次車禍只有兩次多一點
你的邏輯有待加強

事故發生有分主因跟次因
你連這個都分不清 還跟我談邏輯喔?
上面寫的就是 "因為速度快"造成的事故主因只佔很小的比例
光不依規定讓車就占了13% 請問這跟你論述的"十次事故九次快" 有什麼樣的關係?
還是你要說 因為速度很快 所以來不及讓車
那我只能說你的邏輯真的很棒 警察一定都沒想到這樣的因果關係

2.31% 單純筆誤 應該是十次有0.231次才對

至於路權 整棟樓其中一個討論重點就是這個喔
可以去前面翻看看
這回文不是只有給你看而已
Deoxyribose wrote:
既然知道看不出違規率,那你舉這個例子幹麻?

因為違規件數多啊

你若要拿總體車輛跟取締比例來看

所以汽車比大型重機還要危險5.71倍?

Deoxyribose wrote:
那你同不同意大重駕駛的違規率很高?

你若可以用科學方式證明 "違規率很高" 那我應該會接受

但我重申 違規率高也不會是禁止交通工具的理由
不然大貨車應該會消失在中華民國的國土上

昨天路權團體跟公路總局協商的結果 也是說南迴改不會以檢核結果來禁止路權開放喔
但會用於改善道路安全及交通宣導上
Deoxyribose wrote:
國三甲才幾公里? 能證明什麼嗎?
速度快的狀態下發生事故就是容易重傷甚至死亡, 這是物理學的邏輯, 沒什麼好說的

目前唯一可以使用的高速公路就只有那一段 你去問政府啊 問我?
高公局可是拿國三甲當做檢核基準呢
可見你一定比他們都還要聰明 才能斬釘截鐵的說那麼短沒有參考意義

不然台61線好了 全長277.7公里
打從開放以來 只有3件A1事故共三人罹難
你說其他車種有多少?
光前幾天的蛋車事故就2人了

至於物理學定律的部份 如果高速公路這麼危險 我看你還是開平面道路好了
反正速度太快對你而言容易造成重傷或死亡嘛
我個人是沒那麼多時間啦 所以我選擇承擔對應的風險使用高速公路或快速道路

Deoxyribose wrote:
既然知道飛機是很極端的例子, 那還舉它幹麻, 你發文前可以先思考一下嗎?

你是不是沒看啊 還是看不懂我寫的文字?
我就說那是事故率低 死亡率高的代表了
我的論點是 強調討論死亡率高並沒有任何意義
因為客觀上死亡率低 目前是做不到的
解決辦法就是盡量降低事故率
也就是您口中的"廢話"

Deoxyribose wrote:
大眾之所以反對者多, 有極大部份來自於對大重族群的觀感, 而此觀感成就於大重駕駛的行車態度
沒車當自己是汽車和汽車搶道, 塞車又當自己是機車和一般機車搶道

1974做過的心理學實驗就已經證明了 目擊者的記憶並不可靠
相對應的 因為目擊造成的成見 一樣沒有任何參考價值
而且大眾對於一個沒有接觸過的東西 都會有一些奇怪的想像
國外行之有年的事情 在華國突然就變成洪水猛獸
就像是清朝人也視鐵路為危險之物一樣

況且大型重機本來就是 "機車" 而非 "汽車"
何必指鹿為馬?
還是你想要每台機車都排隊排好?
也不是不行啦 但我個人上一次這樣騎車的時候
換來的是後方駕駛的逼車跟喇叭呢
喔他一定也是那少數不遵守規定的人
汽車族群是違規率很低的
您說是吧
樓好像越來越歪了......
原本討論的意義是重機的行為給人的觀感「大多是」老鼠屎,
也不是說全部,所以不能說是針對「車種」。
至於為什麼重機給很多人這種觀感,樓中已有諸多表述,
就像我常講的,就算你贏了辯論大賽但路上行為沒變,不會讓大眾改變這種觀感。
至於路權如何,開不開放國道,我覺得那是另一個議題了吧?
酷里斯帝 wrote:
就像我常講的,就算你贏了辯論大賽但路上行為沒變,不會讓大眾改變這種觀感。
至於路權如何,開不開放國道,我覺得那是另一個議題了吧?

沒錯,這也就是常常看到的謬論就是,
因為重機違規所以不開放國道,
兩者之間一點關係都沒有,會把這兩個硬扯在一起,不是笨就是壞。
話說....
重機不能上高速公路跟路權有何關係?
就車種不同罷了,還牽扯到收費問題
大卡車國五也不能上,沒路權?
別老生常談了,看了也煩
既然樓都歪了,談談國道路權問題也不壞。

汽車也會違規,還會酒駕,為何一般民眾不特別針對它?
如前述,比例是個原因,但不要看取締資料。
在路上看到十輛汽車有九輛都規規矩矩,
大重機可能反過來,十輛有九輛只會讓你瞥一眼就不見了。
超速是基本款,在高速車陣中鑽來鑽去、噪音超級大的都很常見。
但大都不會反映在被取締的資料中。
因為有這些不良印象,
民眾覺得在風氣改善前給如此比例的騎士上國道並不妥。

另一個認知是「覺得」用途不同。
相信不少人跟我一樣,對大重機的一個想法是用途差異。
買汽車的人是當作交通工具為主,買大重機是為了取樂為主。
當然你可以說這是我個人偏見,我也提不出證據,
只是一種大重機給人的認知。
你可以說你不是,但還有更多的別人是。
一種以玩樂功能取向為主的活動,適合上國道嗎?
這不只是考量大重機騎士如何,還要考量國內以汽車為主的用路習慣對大重機的影響。
要一起使用已經夠亂夠危險的國道,難免大家無法馬上認同。
例如同樣時速120,周圍的汽車對我來說就是一直穩穩的「不動」,
但一輛120的重機,可能就不一樣。
以目前而論,你要國道路權可以啊,開車就行,沒說不給。
這是規則問題,不是公不公平的問題。

再來提到事故死亡率,重機是一般機車的八倍,
這表示車子在一般道路上撞到機車可能就賠錢了事,
在國道上撞到重機有很大的機率是重大事故,對兩方都不好。

這些都不是什麼新觀點,我相信正反二方都有自己的話可說。
要讓一般人認同大重機,還有一大段路要走。
像騎士本身的素養和約束、汽車如何與大重機共處等。
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