老C wrote:
在內車道只有超速與過...(恕刪)
當然禮不禮讓在於個人，最高速、超速、寬限值與快樂錶的誤差值之間的認定，最公正的當然是警察手中的測速器，政府為了避免這之間的落差還是一直在宣導，前方有人讓我我會很開心，後方有車比我快，我也會讓，我的最高錶速110，或許在別人車上只有100，所以…這話題沒有結論，想讓就讓，結案
Gullit168 wrote:
紅色字都是你自創與個人解讀
如果你不喜歡但書給予內車車道的『車道路權為最高速限道』
那以後我用法官的說法就好了
臺灣桃園地方法院 105 年交字第 111 號行政判決
『上開規定目的係為維持內側車道供超車用之
機能性，故僅容許超車或維持最高速限行駛車輛使用，以防車速不足造成該車道之使用效能大幅衰減。』
臺灣臺南地方法院 105 年交字第 3 號行政判決
『而內側車道原則上係超車道，不論任何車類均不得持續占用行駛，例外僅於不堵塞行車之狀況下，允許小型車得以該路段容許之最高速限行駛。』
.(恕刪)
這不是herblee自創的, 這是依據路權歸屬, 以及法條文義
這是兩種不同的"路權"
內側車道供超車用之機能性，故僅容許超車(路權範圍是左←→右方向指定內側車道) 或維持最高速限行駛(生效於進入內側車道之後,局限於車道線之內,是前↑後↓方向的路權)車輛使用
這是兩種"內側車道"不同方向的使用權 ! 不是通通混在一起!
『而內側車道原則上係超車道，不論任何車類均不得持續占用行駛，例外僅於不堵塞行車之狀況下，允許小型車得以該路段容許之最高速限行駛。』
這完全是照法條抄下來, 並無疑義
Gullit168 wrote:
你搞錯了一點，最高速限行駛於內側車道可以發生在
密度從0~16.67 v/km之間
.(恕刪)
但是道路上不可能出現 16.67 台車
16台車可以最高速限行駛 , 超過16台就沒有 55m 車距 , 不可能這樣計算小數點
Gullit168 wrote:
只是在D=16.67 v/km時，最出現Free flow下的Q最大值
三公里的長度可以放進50台『車長5m，車距55m』的汽車
請問平均每公里有幾台車?? 50/3=16.66666666
D=16.67 v/km 是物理量~~
不要說學過交通相關學科，你一定不是理工背景
不是的,在道路上, 發生 "車流量瞬間最大值" 並不是如實驗室內的理想狀況
還要 考慮道路上的"瓶頸", 以及車流擾動
Kerner's 的說明
F flow 的崩潰, Out flow of jam 的最大車流量 q cut, 可能發生於 q max ←→ q min 之間
不是一個固定值, 有一個Range
要看是否有外在因素,在何時何地加入, 行車碰到爬坡道, 碰到車道縮減,碰到交流道, 碰上車流擾動 ,這個擾動的衝擊波有多大?
若是較小的"車流擾動",車流仍停留在穩定狀態的範圍內,能保持穩定前進。
如果車流量是低於q min , 就能承受"瓶頸"及車流擾動 , 不會發生F(自由流)→S(同步流)車流崩潰的狀況
Gullit168 wrote:
Q=D*V 在free flow下，V值保持不變，所以Q/D也會是定值(線性關係)
若以Q跟D做圖的話，free flow會是一條筆直的線
發生彎曲代表車速已經改變，就不是自由流
我幫你回答：什麼?? 你在說什麼?? 看不懂??
我幫你回答：? 這代表了一種態度 (和路權觀念:尊重它人路權相反)
這種態度和 車速110km就不離開內側車道是一樣的態度(和路權觀念:尊重它人路權相反)
我幫你回答：? 有得到別人的授權嗎?
你行駛這個車道? 有法律上的授權嗎? 你拿到的是速限上的授權(縱向路權)? 還是車道路權(橫向路權)?
既然是因為超車, 因法律授權超車(橫向路權),才能跨越內/中車道線! 進來這個車道,超車後/非超車,超過路權範圍(縱向路權)的55m之外,就要離開!
非超車時,您的(橫向路權)就消失了, 超越到有安全距離之後, 您的((縱向路權)也超出範圍喪失! 二種路權都不存在了!自然要離開!
路權是相對的, 法規授予你路權, 同樣法規也授予別人路權
『權利』和「限制」是相對的, 不是永遠持有 !
必須相互尊重別人的路權 !
路權是有範圍的,範圍多少必須依法規的規定!
路權是所有道路使用者，使用道路的權利限制及優先順序, 路權有使用時的限制範圍
路權持有之車輛（或人）具有對抗其他人之法律地位，凡對其路權不當之侵害，且造成具路權者（或車）之生命、身體或財產之損失者，均應負起損害或侵害之民、刑事責任 。
Gullit168 wrote:
然後開始複製貼上
我幫你算一下 D=16 v/km、V=110 km/h
Q=D*V=16*110=1760
怎麼辦?? 1760超過你所謂HCM2000的臨界點1450
怎麼自己的例子牴觸了自己的論點??
1450是 HCM 2000 的說明 , 不是 herblee 算的
此圖就是引用自 HCM 2000 的說法 ,您要說HCM2000是錯的嗎?
你可以看圖表FFS110那條線, 和 LOS C最大值(16pc/km/ln)的交會處 , 其實車速已往下掉了
因為55m 只是法規的最低要求, 在 q min←→ q max 之間 都可能發生車流崩潰
並不能如此倒推說車流不會崩潰
最高速限則不堵塞是錯的!誤以為Q是無限大! 倒推但書法規, 違反但書規則 !
並不是這樣說了,就真的不堵塞?
羅馬教廷也判決過"地動說"是錯的, 說地球不會動,是太陽繞地! 難道地球會因為判決就停下來不動嗎?
Gullit168 wrote:
法規是規定密度於16.67v/km，可以以最高速限行駛於內側車道
三台車手牽手除非是大家都是最高速限，不然就是有人違法，不是誤解法規
中/外車道都留下太多無車空閒的空間是因為『路隊長更多』
路權由法律分配, 分配多長的範圍能使用,多寬的範圍能使用? 分配何時能使用, 何地能使用,何人能使用?
回到法規 8-1-3但書 「最高速限行駛於內側車道」 所指為何?
(人)8-1-3但書法規授權對象是誰? 但書限縮解釋 "最高速限"是速限標誌, 只有主管機關能改變/設置 速限標誌, 因此法規的授權對象就是主管機關, 不是直接授權用路人(不是用路人之車速! )
(事)8-1-3但書最高速限行駛於內側車道,而不是依據原速限! 法規授權改速限 ! 依照最高速限標誌指示(排除最低速限)行駛,(改速限行駛)
如同國外的可變速限! 機動速限! 隨車流密度Density(不堵塞行車之狀況下!)機動改變速限!
(時)8-1-3但書,法規"改速限"生效時間是"進入內側車道之後"! (四輪都進入內側車道之內,才稱為"行駛於內側車道")
(地)8-1-3但書,法規"改速限"生效地點是"內側車道"! (四輪都在內側車道車道線之內,才稱為"行駛於內側車道")
(不能以此為理由侵入內側車道的車道線, 因為跨越內/中車道線時, 最高速限行駛於內側車道根本尚未發生! )
(物)8-1-3但書,「最高速限行駛於內側車道」但書限縮解釋 , 最高速限就是二面速限標誌當中,上方的那個標誌!
依據高管規則6 , 110km行駛, 必須保持55m安全距離
高管規則6-2
第一項規定如遇濃霧、濃煙、強風、大雨、夜間行車或其他特殊狀況時，其安全距離應酌量增加，並保持隨時可以煞停之距離。
保持隨時可以煞停,如果這空間若有其它車輛進來, 能煞停嗎? ,這空間是給誰使用的, 法律分配給誰能使用這段空間?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰? 別台車可以進來嗎?
超出55m之外, 別台車可以進來嗎? 55m之外的路權屬於誰?
高管規則7
汽車自交流道、服務區或休息站進入主線車道時，應遵守交通標誌、標線、號誌指示行駛，並先利用加速車道逐漸增加車速，判明交通情況確達安全距離，方得駛入主線車道。
這安全距離,法律分配給誰能使用這段空間?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰?
高管規則 11
汽車在行駛途中，變換車道或超越前車時，應依標誌(內側車道為超車道)、標線、號誌指示，並不得有下列情形：
三、未保持安全距離及間隔。
保持安全距離? 只有你自己的安全車距嗎? 別人的安全車距要不要保持 ?
法律分配給誰能使用這段空間?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰?
高管規則 13
汽車因故停於路肩，停駐路肩原因排除後，須自路肩駛入外側車道時，應遵守交通標誌、標線、號誌指示行駛，並先利用路肩逐漸增加車速，判明交通情況確達安全距離，方得駛入主線車道。
法律分配給誰能使用這段空間?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰?
道路交通安全規則101條
五、前行車減速靠邊或以手勢或亮右方向燈表示允讓後，後行車始得超越。超越時應顯示左方向燈並於前車左側保持半公尺以上之間隔超過，行至安全距離後，再顯示右方向燈駛入原行路線。
法律分配給誰能使用這段空間?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰?
道路交通管理處罰條例33-1-2
汽車行駛於高速公路、快速公路或設站管制之道路，不遵使用限制、禁止、行車管制及管理事項之管制規則而有下列行為者，處汽車駕駛人新臺幣三千元以上六千元以下罰鍰：
二、未保持安全距離。
保持安全距離? 只有你自己的安全車距嗎? 別人的安全車距要不要保持 ?
法律分配給誰能使用這段空間?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰?
道路交通管理處罰條例33-2
前項道路內車道應為超車道，超車後，如有安全距離未駛回原車道，致堵塞超車道行車者，處汽車駕駛人新臺幣六千元以上一萬二千元以下罰鍰。除前二項外，其他違反管制規定之行為，處駕駛人新臺幣六百元以上一千二百元以下罰鍰。
這裏也有安全距離 ,法律分配這段"安全距離"給誰使用?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰?
Gullit168 wrote:
中/外車道都留下太多無車空閒的空間是因為『路隊長更多』
依據內側車道路權規定
每一個輪到變成路隊長的車,超車後都依次離開,又怎麼會有路隊長 ?
其實依8-1-1中線車道路權為"暫時利用超越前車", 必須有前車待超, 才進入中線車道
外側車道本來就是行車道
Gullit168 wrote:
在圖表上的頂點『附近』的車流量都高於free flow的車流量
都不離開,塞在一起創造瞬間最高車流量, 密度越來越高,之後就發生車流崩潰, 往 S 車流及 J 車流 走
車流是動態, 不會凍結 在那一點
壅塞是一種衝擊波, 不是停就停,立即停止!如同煞車是事前就要踩的
這就是台灣國道的特徵, 一個又一個S同步流的車群散佈, 車群之間卻是空無一車的F自由車流
於是, 都是塞塞塞塞出車群之後, 前方突然海擴天空, 然後再碰上另一個車群又要降速,大家塞在一起,永遠是走走停停
明明是錯誤讓路隊長不離開, 而形成S同步車流! 然後卻推論出, 太擠了,一定是車道不夠,要拓寬, 要蓋更多公路?
Gullit168 wrote:
超車後離開了，這台車就佔掉60m長的中側車道, 中側車道就少了60m可行駛的空間
請問這樣會不會擾動到中線車道的車流??
那最高速限行駛的車輛因為內側車道車距不足離開了內側車道
這台車就佔掉60m長的中側車道, 中側車道就少了60m可行駛的空間
請問這樣會不會擾動到中線車道的車流??
中線少一台車, 內側就多一台車, 不是一樣嗎? 問題在"變換車道"的車流擾動, 超車後立即離開,一次完成, 擾動到的車最少。
這和玩俄羅斯方塊的原理相同, 如何不會越堆越高到 Game over ?
讓方塊平行位移, 換行移動, 讓同色的方塊能聯在一起(如同零碎的車道空間組成足夠長的車距)
讓車輛換車道(平行位移), 位移離開後,前後分開零碎的車距就能聯在一起,成為更長的車距(在那個車道都可以)
有越長的車距 ,越能承受車道瓶頸及車流擾動的衝擊!
Gullit168 wrote:
上面全部都是你自創的論點
最高速限的狀態下，密度有上限
herblee無法創造 HCM 2000
也提不出 Kerner's 三相車流論
更提不出 但書限縮解釋原則
因為有上限, 達到那樣的密度就會堵塞, 所以要防止密度上升
Gullit168 wrote:
如果你真的知道什麼叫做free flow的話
你就會知道應該去引用『更精準』的圖例
何謂 free flow ? 依照定義, 有路隊長制約後車,就不是 free flow !
問題是,通常因為車距縮小才形成 Synchronized flow, S 車流 ?
台灣國道卻是容許不離開,蓄意製造出 路隊長 ?
Gullit168 wrote:
法規定義為內側車道除了超車使用之外，只要安全車距足夠，駕駛者還可以最高速限行駛
本來就可以最高速限行駛! 問題是不離開!
Gullit168 wrote:
並沒有強制最高速限車的車輛一定要進入內側車道，也沒有說進入內側車道之後就不要出來
上面都是herblee大大說的
路權是有範圍的,喪失路權本來就該離開!
這是依據法規所授予之路權
非超車已經超過"內側車道為超車道"的範圍, 喪失路權必須離開內側車道 (已不符法規所分配/指定行駛的車道!)
不再超車之後,喪失內側車道路權, 若再行駛超過安全車距的內側車道,已經超過高管規則6,8,9,11,最高速限110km/h行駛,所擁有之55m長度之內側道(前↑後↓)路權,已經超過法規授權的55m, 這55m之外,不是該車專用了,不是該車之路權! , 其它擁有路權的車輛可以進來使用! 喪失路權了必須自動離開!
路權持有之車輛（或人）具有對抗其他人之法律地位，凡對其路權不當之侵害，且造成具路權者（或車）之生命、身體或財產之損失者，均應負起損害或侵害之民、刑事責任 。
Gullit168 wrote:
物理上觀點，越多台『最高速限』的車輛於車道上，其車流量隨密度增加而增加
所以法規才會保留高管規格8-1-3但書，想提高內側車道的利用率
本來就可以最高速限行駛! 問題是不離開! 不是最高速限行駛!
這55m之外不是該車的路權範圍了! 55m之外的內側車道,其它擁有路權的車輛可以進去使用!
看到小賢子 wrote:
你先前不是說法律沒問題，
既然沒問題，幹嘛扯到修法?
其實你滿健忘的耶 !!
在 #204
看到小賢子 wrote:
嗯，也好，快去修法吧～
或者說.
你自己回過的文你自己都不記得了喔 ??
看到小賢子 wrote:
別老是把非超車時，行駛內車道的車全打成"佔用"，"龜車"。
你的說法一直反反覆覆.
非超車時.
若不堵塞行車之狀況下.
當然得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道.
若是已堵塞行車之狀況下.
卻依然以最高速限持續行駛於內側車道.
難道不是 "佔用" / "龜車" 嗎 ??
看到小賢子 wrote:
先前不是有人貼了法官的說法，跟高公局一樣啊！
顯然這不是高公局的解釋問題，
而是，本來就該如此解釋。
不一樣好嗎 !!
記得那篇 "法官說法" 我還特別解釋過.
那個判決是兩造雙方(兩車)當下發生的情況.
跟 "高公局解釋函" 對法規條文的解釋是完全不一樣的好嗎 !!
還是那句話.
因為你們都看自己喜歡看的文章段落.
從不將整篇文章一起理解.
不是本來就該如此解釋的 !!
----------------------------------------------
除非 "高公局" 的 "立場/態度" 改變.
不然你們還是可以繼續 "合法佔用" / "認證龜車" 而高枕無憂.
herblee wrote:
這不是herblee自創的, 這是依據路權歸屬, 以及法條文義
這是兩種不同的"路權" 內側車道供超車用之機能性，故僅容許超車(路權範圍是左←→右方向指定內側車道) 或維持最高速限行駛(生效於進入內側車道之後,局限於車道線之內,是前↑後↓方向的路權)車輛使用 這是兩種"內側車道"不同方向的使用權 ! 不是通通混在一起!
『而內側車道原則上係超車道，不論任何車類均不得持續占用行駛，例外僅於不堵塞行車之狀況下，允許小型車得以該路段容許之最高速限行駛。』
這完全是照法條抄下來, 並無疑義
紅色字又是你自創的
如果你認可法官說法，那以後你可以直接貼法官說法
『而內側車道原則上係超車道，不論任何車類均不得持續占用行駛，例外僅於不堵塞行車之狀況下，允許小型車得以該路段容許之最高速限行駛。』
才不會把文章搞得又臭又長
herblee wrote:
但是道路上不可能出現 16.67 台車
16台車可以最高速限行駛 , 超過16台就沒有 55m 車距 , 不可能這樣計算小數點
不是的,在道路上, 發生 "車流量瞬間最大值" 並不是如實驗室內的理想狀況
還要 考慮道路上的"瓶頸", 以及車流擾動
Kerner's 的說明
F flow 的崩潰, Out flow of jam 的最大車流量 q cut, 可能發生於 q max ←→ q min 之間
不是一個固定值, 有一個Range
要看是否有外在因素,在何時何地加入, 行車碰到爬坡道, 碰到車道縮減,碰到交流道, 碰上車流擾動 ,這個擾動的衝擊波有多大?
若是較小的"車流擾動",車流仍停留在穩定狀態的範圍內,能保持穩定前進。
如果車流量是低於q min , 就能承受"瓶頸"及車流擾動 , 不會發生F(自由流)→S(同步流)車流崩潰的狀況
密度：16.67 v/km 是物理量
看來跟你討論物理是浪費時間了
herblee wrote:
我幫你回答：? 這代表了一種態度 (和路權觀念:尊重它人路權相反)
這種態度和 車速110km就不離開內側車道是一樣的態度(和路權觀念:尊重它人路權相反)
我幫你回答：? 有得到別人的授權嗎?
你行駛這個車道? 有法律上的授權嗎? 你拿到的是速限上的授權(縱向路權)? 還是車道路權(橫向路權)?
既然是因為超車, 因法律授權超車(橫向路權),才能跨越內/中車道線! 進來這個車道,超車後/非超車,超過路權範圍(縱向路權)的55m之外,就要離開!
非超車時,您的(橫向路權)就消失了, 超越到有安全距離之後, 您的((縱向路權)也超出範圍喪失! 二種路權都不存在了!自然要離開!
路權是相對的, 法規授予你路權, 同樣法規也授予別人路權
『權利』和「限制」是相對的, 不是永遠持有 !
必須相互尊重別人的路權 !
路權是有範圍的,範圍多少必須依法規的規定!
路權是所有道路使用者，使用道路的權利限制及優先順序, 路權有使用時的限制範圍
路權持有之車輛（或人）具有對抗其他人之法律地位，凡對其路權不當之侵害，且造成具路權者（或車）之生命、身體或財產之損失者，均應負起損害或侵害之民、刑事責任 。
精華版
『而內側車道原則上係超車道，不論任何車類均不得持續占用行駛，例外僅於不堵塞行車之狀況下，允許小型車得以該路段容許之最高速限行駛。』
精華版2
臺灣桃園地方法院行政訴訟判決104年度交字第116號
『原告並非為超車而行駛內側車道，而內側車道亦查無堵塞
行車之情形，故在該情況下，原告駕駛小型車行駛內側車
道，應以該路段容許之最高限速行駛，始合於前述管制規 則之規定』
herblee wrote:
1450是 HCM 2000 的說明 , 不是 herblee 算的
此圖就是引用自 HCM 2000 的說法 ,您要說HCM2000是錯的嗎?
你可以看圖表FFS110那條線, 和 LOS C最大值(16pc/km/ln)的交會處 , 其實車速已往下掉了
如果HCM2000沒錯，那就是你錯了
herblee wrote:
1km內有16車, 車距 57.5m → 車速能110km(最高速限行駛成立!)
一樣都是1km內有16車
一下子說『最高速限行駛成立』、一下子又說『車速已往下掉了』
我真的不知道該怎麼跟你討論物理相關議題了....
herblee wrote:
路權由法律分配, 分配多長的範圍能使用,多寬的範圍能使用? 分配何時能使用, 何地能使用,何人能使用?
回到法規 8-1-3但書 「最高速限行駛於內側車道」 所指為何?
(人)8-1-3但書法規授權對象是誰? 但書限縮解釋 "最高速限"是速限標誌, 只有主管機關能改變/設置 速限標誌, 因此法規的授權對象就是主管機關, 不是直接授權用路人(不是用路人之車速! )
(事)8-1-3但書最高速限行駛於內側車道,而不是依據原速限! 法規授權改速限 ! 依照最高速限標誌指示(排除最低速限)行駛,(改速限行駛)
如同國外的可變速限! 機動速限! 隨車流密度Density(不堵塞行車之狀況下!)機動改變速限!
(時)8-1-3但書,法規"改速限"生效時間是"進入內側車道之後"! (四輪都進入內側車道之內,才稱為"行駛於內側車道")
(地)8-1-3但書,法規"改速限"生效地點是"內側車道"! (四輪都在內側車道車道線之內,才稱為"行駛於內側車道")
(不能以此為理由侵入內側車道的車道線, 因為跨越內/中車道線時, 最高速限行駛於內側車道根本尚未發生! )
(物)8-1-3但書,「最高速限行駛於內側車道」但書限縮解釋 , 最高速限就是二面速限標誌當中,上方的那個標誌!
依據高管規則6 , 110km行駛, 必須保持55m安全距離
高管規則6-2
第一項規定如遇濃霧、濃煙、強風、大雨、夜間行車或其他特殊狀況時，其安全距離應酌量增加，並保持隨時可以煞停之距離。
保持隨時可以煞停,如果這空間若有其它車輛進來, 能煞停嗎? ,這空間是給誰使用的, 法律分配給誰能使用這段空間?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰? 別台車可以進來嗎?
超出55m之外, 別台車可以進來嗎? 55m之外的路權屬於誰?
高管規則7
汽車自交流道、服務區或休息站進入主線車道時，應遵守交通標誌、標線、號誌指示行駛，並先利用加速車道逐漸增加車速，判明交通情況確達安全距離，方得駛入主線車道。
這安全距離,法律分配給誰能使用這段空間?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰?
高管規則 11
汽車在行駛途中，變換車道或超越前車時，應依標誌(內側車道為超車道)、標線、號誌指示，並不得有下列情形：
三、未保持安全距離及間隔。
保持安全距離? 只有你自己的安全車距嗎? 別人的安全車距要不要保持 ?
法律分配給誰能使用這段空間?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰?
高管規則 13
汽車因故停於路肩，停駐路肩原因排除後，須自路肩駛入外側車道時，應遵守交通標誌、標線、號誌指示行駛，並先利用路肩逐漸增加車速，判明交通情況確達安全距離，方得駛入主線車道。
法律分配給誰能使用這段空間?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰?
道路交通安全規則101條
五、前行車減速靠邊或以手勢或亮右方向燈表示允讓後，後行車始得超越。超越時應顯示左方向燈並於前車左側保持半公尺以上之間隔超過，行至安全距離後，再顯示右方向燈駛入原行路線。
法律分配給誰能使用這段空間?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰?
道路交通管理處罰條例33-1-2
汽車行駛於高速公路、快速公路或設站管制之道路，不遵使用限制、禁止、行車管制及管理事項之管制規則而有下列行為者，處汽車駕駛人新臺幣三千元以上六千元以下罰鍰：
二、未保持安全距離。
保持安全距離? 只有你自己的安全車距嗎? 別人的安全車距要不要保持 ?
法律分配給誰能使用這段空間?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰?
道路交通管理處罰條例33-2
前項道路內車道應為超車道，超車後，如有安全距離未駛回原車道，致堵塞超車道行車者，處汽車駕駛人新臺幣六千元以上一萬二千元以下罰鍰。除前二項外，其他違反管制規定之行為，處駕駛人新臺幣六百元以上一千二百元以下罰鍰。
這裏也有安全距離 ,法律分配這段"安全距離"給誰使用?用來做什麼? 這段空間的路權屬於誰?
這段太多herblee大大想法
來個法官說法就好了
精華版2
臺灣桃園地方法院行政訴訟判決104年度交字第116號
『原告並非為超車而行駛內側車道，而內側車道亦查無堵塞
行車之情形，故在該情況下，原告駕駛小型車行駛內側車
道，應以該路段容許之最高限速行駛，始合於前述管制規 則之規定』
herblee wrote:
依據內側車道路權規定
每一個輪到變成路隊長的車,超車後都依次離開,又怎麼會有路隊長 ?
其實依8-1-1中線車道路權為"暫時利用超越前車", 必須有前車待超, 才進入中線車道
外側車道本來就是行車道
那超越前車後，要不要回外線道，依據哪一個法條??
herblee wrote:
都不離開,塞在一起創造瞬間最高車流量, 密度越來越高,之後就發生車流崩潰, 往 S 車流及 J 車流 走
車流是動態, 不會凍結 在那一點
壅塞是一種衝擊波, 不是停就停,立即停止!如同煞車是事前就要踩的
這就是台灣國道的特徵, 一個又一個S同步流的車群散佈, 車群之間卻是空無一車的F自由車流
於是, 都是塞塞塞塞出車群之後, 前方突然海擴天空, 然後再碰上另一個車群又要降速,大家塞在一起,永遠是走走停停
明明是錯誤讓路隊長不離開, 而形成S同步車流! 然後卻推論出, 太擠了,一定是車道不夠,要拓寬, 要蓋更多公路?
內側車道的車輛當然會離開，難道你都不離開嗎??
車群是因為有人不守法、或是遇到慢車瓶頸、車流密度偏高都可能造成
herblee wrote:
中線少一台車, 內側就多一台車, 不是一樣嗎? 問題在"變換車道"的車流擾動, 超車後立即離開,一次完成, 擾動到的車最少。
不變換車道，擾動不是更少?
herblee wrote:
herblee無法創造 HCM 2000
也提不出 Kerner's 三相車流論
更提不出 但書限縮解釋原則
因為有上限, 達到那樣的密度就會堵塞, 所以要防止密度上升
何謂 free flow ? 依照定義, 有路隊長制約後車,就不是 free flow !
問題是,通常因為車距縮小才形成 Synchronized flow, S 車流 ?
Free flow的密度上限離壅塞的臨界密度還很遠
herblee wrote:
台灣國道卻是容許不離開,蓄意製造出 路隊長 ?
本來就可以最高速限行駛! 問題是不離開!
路權是有範圍的,喪失路權本來就該離開!
這是依據法規所授予之路權
非超車已經超過"內側車道為超車道"的範圍, 喪失路權必須離開內側車道 (已不符法規所分配/指定行駛的車道!)
不再超車之後,喪失內側車道路權, 若再行駛超過安全車距的內側車道,已經超過高管規則6,8,9,11,最高速限110km/h行駛,所擁有之55m長度之內側道(前↑後↓)路權,已經超過法規授權的55m, 這55m之外,不是該車專用了,不是該車之路權! , 其它擁有路權的車輛可以進來使用! 喪失路權了必須自動離開!
路權持有之車輛（或人）具有對抗其他人之法律地位，凡對其路權不當之侵害，且造成具路權者（或車）之生命、身體或財產之損失者，均應負起損害或侵害之民、刑事責任 。
本來就可以最高速限行駛! 問題是不離開! 不是最高速限行駛!
這55m之外不是該車的路權範圍了! 55m之外的內側車道,其它擁有路權的車輛可以進去使用!
這段太多herblee大大想法
來個法官說法就好了
精華版2
臺灣桃園地方法院行政訴訟判決104年度交字第116號
『原告並非為超車而行駛內側車道，而內側車道亦查無堵塞
行車之情形，故在該情況下，原告駕駛小型車行駛內側車
道，應以該路段容許之最高限速行駛，始合於前述管制規 則之規定』
chienchenghung wrote:
若不堵塞行車之狀況下.
當然得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道.
若是已堵塞行車之狀況下.
卻依然以最高速限持續行駛於內側車道.
難道不是 "佔用" / "龜車" 嗎 ??
網路上有很多判決書可以查詢參考
『不堵塞行車之狀況下』的定義跟你想得不一樣
臺灣高雄地方法院 105 年交字第 112 號行政判決
四、被告主張：(就是國道警方發函的內容)
惟舉發機關於105 年3 月15日國道警二
交字第1052700537號函復略以: 「查當日交通流量正常，前
方並無壅塞，執勤員警於國道3 號公路北向125.7 公里處，
使用經濟部標準檢驗局檢驗合格雷射測速器( 器號：UX0255
85)，測得旨揭車行速低於100 公里( 97公里) 行駛於內側
車道。次查本路段最高速限110 公里，該車佔用內側車道未
以最高速度行駛，違規事實明確，依法舉發並無不妥。」
法官見解
核與監視器翻拍照片顯示，原告於內側車道
行駛時，前方雖有其他車輛行駛，但原告之車輛與之保有相
當之距離，並無壅塞情形，且時間長達10秒以上，原告進入
內車道後，於被拍照前有相當之時間與空間進行加速至最高
速限之機會，然原告捨此不為，未以最高限速行駛，堪以認
定。
至少十幾篇判決書，不管警方或是法官都是認定
『不堵塞行車之狀況下』是指駕駛與前方的車距
有足夠車距(不堵塞行車之狀況下)，就是最高速限行駛
無足夠車距(堵塞行車之狀況下)，不可以最高速限行駛
有足夠車距(不堵塞行車之狀況下)，未以最高速限行駛，違法
無足夠車距(堵塞行車之狀況下)，以最高速限行駛，違法
所以你的命題是
『若是已堵塞行車之狀況下.
卻依然以最高速限持續行駛於內側車道.
難道不是 "佔用" / "龜車" 嗎 ??』
警方會以未保持安全車距開單
這不是龜車、也不是占用，這叫做逼車
jhlien wrote:
•小型車輛於不堵塞...(恕刪)
•小型車輛於不堵塞行車之狀況下，得以該路段容許之最高速限行駛
•未以規定之最高速度行駛內側車道，可處3000元以上6000元以下罰鍰
•違規佔用內側車道最高罰6000元以上12000元以下罰鍰
以上才是對的........"不堵塞行車之狀況下"
其實說真的，會有這麼多的討論文，主張讓出超車道跟可以合法最高速限行駛超車道的人吵來吵去，就是因為政府的這幾句自相矛盾的屁話。我看如果要終結二方人馬的吵鬧或許是政府該把"不堵塞行車之狀況下"作個解釋什麼情況才算不堵車塞吧。
為什麼我說這幾句是屁話，
第一、•小型車輛於不堵塞行車之狀況下，得以該路段容許之最高速限行駛
何謂"不堵塞"
在主張可以合法最高速限行駛的人來說他只看到了後面的"得以該路段容許之最高速限行駛"
或許是認為只有在中線道也沒辦法超車時，他才是堵塞到別人了吧。
如果以我個人的解釋來說的話，我覺得你的"得以該路段容許之最高速限行駛"已經影響到我超車了，所以"理論"上該閃邊去了(當然啦這個必需是中線道有讓你可以切入的空間這樣才合理)
至於第二跟第三點
•未以規定之最高速度行駛內側車道，可處3000元以上6000元以下罰鍰
•違規佔用內側車道最高罰6000元以上12000元以下罰鍰
我覺得會上01討論的人，基本上應該不會接到這種罰單(為什麼我說會上01的人不會接到這種罰單，因為以台灣執法的效率來看，能被開這種罰單的基本上都是那種很扯的龜車三寶了~~~~~~
自從上01之後，常常看到討論超車道問題、檢舉違規問題之前的討論，看過很多文章都想回文，搞不懂的是，即然是要討論為什麼不能針對各自的意見進行討論，而是很多回文的就是主張自已就是對的，別人就是錯的~~~
另外二樓的大大，我是剛好看到你貼了這三條，才拿來當引言的，不是針對你，別生氣~~~但是就以目前來說•小型車輛於不堵塞行車之狀況下("不堵塞行車之狀況下真的是各人各解釋了)，得以該路段容許之最高速限行駛(這句更不用說了，只有國道警察手中的測速器才有資格說誰超速或是誰龜速)。
以我個人的開車方式，當要超車時盡量用超車道超車，高速公路時速都保持在110-120之間，超車道有車我會切中線超車或外線(說真的我覺得閃大燈之類的反而麻煩，有些人還會覺得他開好好的你找他麻煩)
第一、你要等他讓
第二他甩不甩你還是一個問題
第三你要是碰到一個路怒族的你超過他之後，或許他還會加速跟在你後面狂閃你大燈
如果我開在超車道後面有車接近時，中線能切我會切中線讓他(但是有一種情形我不會切中線讓後車就是後車車速極快)因為這種能以極快速度接近的基本上應該都150以上了碰到這種的如果自已切車中線讓他或許他反而會出事~~~
Gullit168 wrote:
網路上有很多判決書可以查詢參考
『不堵塞行車之狀況下』的定義跟你想得不一樣
是你張冠李戴.
所以才不一樣 !!
Gullit168 wrote:
臺灣高雄地方法院 105 年交字第 112 號行政判決
四、被告主張：(就是國道警方發函的內容)
惟舉發機關於105 年3 月15日國道警二
交字第1052700537號函復略以: 「查當日交通流量正常，前
方並無壅塞，執勤員警於國道3 號公路北向125.7 公里處，
使用經濟部標準檢驗局檢驗合格雷射測速器( 器號：UX0255
85)，測得旨揭車行速低於100 公里( 97公里) 行駛於內側
車道。次查本路段最高速限110 公里，該車佔用內側車道未
以最高速度行駛，違規事實明確，依法舉發並無不妥。」
請貼出原始鏈結 !!
Gullit168 wrote:
法官見解
核與監視器翻拍照片顯示，原告於內側車道
行駛時，前方雖有其他車輛行駛，但原告之車輛與之保有相
當之距離，並無壅塞情形，且時間長達10秒以上，原告進入
內車道後，於被拍照前有相當之時間與空間進行加速至最高
速限之機會，然原告捨此不為，未以最高限速行駛，堪以認
定。
請將前後文章連結在一起思考 !!
不要只看到自己想看到的.
這邊的是指 "前方並沒有堵塞情況. 有時間跟空間加速到最高速限" .
並不是指法規條文中 "『不堵塞行車之狀況下』是指駕駛與前方的車距"
兩者差很多 !!
所以才說國語文的理解能力每個人都有所差異 !!
Gullit168 wrote:
至少十幾篇判決書，不管警方或是法官都是認定
『不堵塞行車之狀況下』是指駕駛與前方的車距
有足夠車距(不堵塞行車之狀況下)，就是最高速限行駛
無足夠車距(堵塞行車之狀況下)，不可以最高速限行駛
有足夠車距(不堵塞行車之狀況下)，未以最高速限行駛，違法
無足夠車距(堵塞行車之狀況下)，以最高速限行駛，違法
這是你自己腦補認定的.
不是警方或是法官都是這樣認定 !!
就算是 "高公局解釋函" 中.
也沒有這樣的說法 !!
不要將你的個人解讀當成是官方認定 !!
Gullit168 wrote:
所以你的命題是
『若是已堵塞行車之狀況下.
卻依然以最高速限持續行駛於內側車道.
難道不是 "佔用" / "龜車" 嗎 ??』
警方會以未保持安全車距開單
這不是龜車、也不是占用，這叫做逼車
說白話點.
在合法的速限裡 !!
在安全的車距下 !!
已造成後方堵塞行車之狀況.
個人常遇到 !!
你都沒遇過 ??
可能你都是 "頭車" 吧 !!
因為前方並無堵塞行車之狀況.
看前不看後 !!
自己前方一片空曠就是 "不堵塞行車之狀況" !!
呵呵 !!
就目前而言.
你怎麼說就是怎麼對的 !!
畢竟是 "合法佔用" / "認證龜車" !!
無可奈何 !!
其實也沒啥耶!.....反正都是車道。是很煩沒錯，內線超車道被當普通線道使用................只不過.....很多時候外線道比妳內線道的還要快速阿!我說的不是甚麼最高限速+10那樣的速度喔!................
內線道是一般車道+超車功能道。當然妳要守法守得死死的話，那就只把內線道當超速道使用就好。但是在車況良好的住況下，要使用內線道定速在超速允許範圍也無常不可。 我的重點是:"超速允許的範圍" 是的，要是給我在內線道只開最高限速或是連最高限速都不到的話，我是會很不爽的。會從外線道壓車進去整那台慢車的。
要想定速在內線道，就開最高速+10的速度。
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