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開放重機上國道到底哪裡危險?歡迎討論

bbboywind wrote:
法規上重機可以靜止時車道分割嗎?恕我重機的法規不熟,請開示。汽車的話,印象中汽車法規上不行,儘管有空間也是不行,法規規定跟車道寬度無關,不是塞的下就可以擠進去,不然誰都想擠。...(恕刪)


其實我已經說過很多次了... 但看來還是有很多人不懂,所以我再三強調

車道分割僅在高快速公路有禁止的相關規定,平面道路以及其衍伸的快速道路並沒有相關的禁止規定

要是平面道路也禁止車道分割的話,請問這張照片中的違規責任該怎麼算?



不要忘了,法律有明文規定機車也屬於汽車的一種!

以下為相關資料

參考連結 快速道路,汽車駕駛人同車道並行,實屬合法









承上述,車流靜止時的車道分割是合情合理又合法,盼某些人勿在自秀下限了
Leonyang1603

lexus_sky0066 你最近好像比較忙喔[XD]

2025-03-27 16:29
lexus_sky0066

Leonyang1603 對啊!入手第三台重機最近很煩惱出門要騎哪台車?[笑到噴淚]

2025-03-27 16:30
hpvs19 wrote:
第 99-1 條大型...(恕刪)


是的,你指的是法規部分,但別忘了先天物理上的差別




這張罰單,若今天他騎的是重機就能省去了,開車辦得到嗎?

你也是老面孔了,不該再犯這些低級的錯誤了吧... 請好好思考這張圖的含義

Leonyang1603 wrote:
車道分割僅在高快速公路有禁止的相關規定,平面道路以及其衍伸的快速道路並沒有相關的禁止規定

要是平面道路也禁止車道分割的話,請問這張照片中的違規責任該怎麼算?


這段是在回應我187樓中的留言吧!謝謝。
持續等待您對於185樓的回應。

首先先按您說的,快速道路有禁止車道分割。所以無需討論快速道路。

平面道路上,我們分靜止跟行進間。

靜止情況我說過,機車可以分割。所以你的那張照片是在等紅綠燈,就是靜止。
所以你的舉例是多餘的。

那重機可以嗎?
根據joy1003 跟你分享的資訊,看起來是可以的。甚至汽車也可以。(這是出乎我意料!)
不過同時也知道,重機就是用汽車的法規,就是用汽車的開車模式。
我想這個我們可以先記錄起來。

最後,那行進間可否分割?
我看你的主張也沒說到行進間的狀況,所以我就不多加揣測了。
Leonyang1603 wrote:
承上述,車流靜止時的車道分割是合情合理又合法


謝謝分享,等您其他的回應,謝謝。
bbboywind wrote:
Leonya...(恕刪)

我也期待看到你說重機上國道
需要民調決定的法律條文喔!
bbboywind

不是老鼠,你可以再猜一猜是什麼動物搂!你講話就不是正常,我怎麼用正常人的語言跟您對話嗎?你往往的發言總是離不開狗、屎、火星。所以跟你對話就只能這樣。吱吱。你看我跟別人對話時,不就很正常嗎?吱吱

2025-03-28 11:06
lexus_sky0066

bbboywind 我看你說話的方式就是老鼠啊?我對其他人講話也都不會講些有的沒的,但是喔~對那種喜歡東拉西扯 講東講西 要掩飾骨子裡就是想要黑重機的LG愛好者講話就是這種方式啦!

2025-03-28 12:53
bbboywind wrote:
「道路交通管理處罰條例」第92條修正 - 附帶決議(二)
"最近一次於2022年的民意調查中,全面贊成、有條件開放及不贊成開放比例為1比3比6,多數民眾仍..(恕刪)..有疑慮"
法律問題請立法解決。民調問題請好好說服民眾,而不是衝撞政府甚至民眾。

補充一下,規定、流程是,民調通過後才能開放。不是有辦民調就可以開放。
所以跟做了幾次民調完全無關。請知悉這順序與關係。
(相反的,政府很挺你們了,做了12次的民調不成功,現在還願意再做下去。)


參考出處:https://www.legis-pedia.com/QA/question/4787

紅牌重機開放行駛國道高速公路的立法歷程

由於多數國家的交通法規規定機車騎士與汽車駕駛人行駛在道路上擁有同樣的權利義務,且許多國家意識到小汽車高度成長對於交通與環境造成相當大的衝擊,反而鼓勵機車的使用,為消除對大型重型機車的不公平對待,立法院在2007年1月12日通過道交條例第92條第2項立法,讓紅牌重機的行駛原則上比照小型汽車,但交通部可以另外規定紅牌重機行駛的路權。而在這次修法的附帶決議中,立法者要求交通部應評估開放紅牌重機行駛國道高速公路的可行性。

隨後立法院在2011年道交條例第92條第2項修法,授權交通部公告紅牌重機可行駛於高速公路的路段與時段,並在附帶決議中,要求交通部進行以下事項:

公路主管機關應於一定時間完成重機的配套法規、道路設施、交通號誌等工程,同時公告試辦行駛的路段與時段(立法院有建議可以以國道6號、國道8號及南二高新化以南段為優先試辦路段),預告開放通車時程。
請交通部在「安全性」及「風險有效管控」原則下,分階段規劃開放紅牌重機可行駛的路段及時段。
審酌第一階段開放的實際情形及「民眾問卷調查」,評估是否繼續進行第二階段的開放。


紅牌重機開放行駛國道高速公路的條件

由上面提及的附帶決議中可以知道,紅牌重機開放行駛國道高速公路的條件就是立法院授權交通部在「安全性」及「風險有效管控」原則下,分階段規劃可開放的路段及時段。至於什麼是「安全性」及「風險有效管控」?從交通部的大型重機行駛國道及快速公路檢核專區來看,有三大指標,分別是「安全指標」(事故件數)、「秩序指標」(違規件數)與「行為指標」(違規抽樣時段)。

但有疑問的是,若從實際發生事故數、違規件數來看,大型重型機車不論是總事故數或違規數都明顯低於小型車,那為什麼未達開放標準?因為交通部認為要以「百萬延車公里」作為計算方式,如以此種方式計算在多數情況下,即使重機的總事故件數或違規件數都明顯低於小型車,但事故率與違規率仍高於小型車;而紅牌重機能行駛於國道高速公路的哪些路段,依舊尚無定論。

以上,簡單來說就是卡在第一階段的民調與行為檢核,而以下為兩大爭議:

1. 百萬延車公里作為計算方式是否妥當?

雖然由上面的敘述可以得知,大型重型機車的事故率與違規率高於小型車,但這是因為交通部採用「百萬延車公里」作為計算方式,換句話說,就是總事故件數與違規件數除以所有車輛於道路行駛里程的總計。但從交通部110年第4季檢核表觀察可以得知,大型重機與小型車的總延車公里差距非常大,例如最大的台88線相差達195倍,相差最小的台64線也有65倍的差距,因此筆者認為在樣本數差異過大的情況下,採用此方式計算是否妥適涉及統計學上爭議。例如調查男女愛吃水果率,但只抽樣1個男生,卻抽樣65個女生,如果抽樣的男女都只有1人愛吃水果,將會得出男生喜歡吃水果率比女生高100倍的結論,但這個統計結果可能無法呈現真實情況。

此外,國外統計車輛事故率與違規率似乎也不是採用「百萬延車公里」,以美國、日本為例,美國是採用每1000位駕駛人的事故率與違規率,日本也不是用百萬延車公里統計判斷車種的安全性,為什麼交通部目前採用「百萬延車公里」,這部分有待後續觀察政府的相關說明。

2. 受訪者平均年齡與受教育程度與台灣國人實際分布情況不符

以下是111年高公局民調結果 (結果顯示年紀越大越反對、教育程度越低越反對)



相較網路LINE民調樣本數比起高公局的800多筆差了10倍以上,顯示結果天差地遠



爽死,政府這種民調跟行為檢測方式,再做200次都一樣啦
等非洲都變成已開發國家了台灣還是不會開放重機上國道
lexus_sky0066

bbboywind 一下說不確定這個line民調是怎麼做的!一下又說這是在特定族群裡面問的!你到底是怎樣!?神經錯亂嗎?[笑到噴淚]學老鼠叫到得鼠疫了是嗎?

2025-03-28 19:03
lexus_sky0066

bbboywind 所以我再問你一次 你到底清不清楚line民調是怎麼做的?? 知道就知道不知道就不知道!很難回答??

2025-03-28 19:11
只要大家都順著車流前進不亂變換車道,重機上國道就很安全,
別的國家是如此,但台灣做不到。
lexus_sky0066

所以汽車全部禁止上 都讓重機上就沒問題啦

2025-03-27 20:16
講這麼多有啥用??交通部考核重機幾次了??
好像說的不對。
交通部考核重機幾年了??
沒一次達標通過,要怎樣讓民眾放心??

再加上吃像難看的路權自助餐,停車自助餐,
真是用路的亂源~~
lexus_sky0066

ace ventura 上國道當賽道?不要搞笑了啦!大直線是要怎麼當賽道?賽道是怎樣都不知道?講出來丟人現眼[笑到噴淚]

2025-03-27 20:08
Leonyang1603

LINE民調就擺在那邊,我就等著開放那天到來,看你們這類罕見的心理病態社會底層崩潰~[這我不行]

2025-03-27 21:00
bbboywind wrote:
「道路交通管理處罰條例」第92條修正 - 附帶決議(二)
"最近一次於2022年的民意調查中,全面贊成、有條件開放及不贊成開放比例為1比3比6,多數民眾仍..(恕刪)..有疑慮"
法律問題請立法解決。民調問題請好好說服民眾,而不是衝撞政府甚至民眾。

補充一下,規定、流程是,民調通過後才能開放。不是有辦民調就可以開放。
所以跟做了幾次民調完全無關。請知悉這順序與關係。
(相反的,政府很挺你們了,做了12次的民調不成功,現在還願意再做下去。)...(恕刪)


這個民調本身就是個笑話,身邊幾十人,沒有一人接到電話過,我還真懷疑有沒有這回事

要是有,也據說都是以白天的市話做訪問,那請問這些群體都是些什麼人? 我想幾乎都是以老人為主吧? 你要他們支持上國道?他們可能連重機是什麼都搞不太清楚了




不難發現,通常會反對重機上國道的,也真的都是些年長者、不理性者、教育程度低下、感性者為主,真的就如同新聞標題所示

再來,立法院本來就是民意代表的最高殿堂不是嗎? 那些立法委員是誰選的? 既然都三讀通過了,那為何還需要再額外徵求民意!?

還是所有通過的法規都必須要經歷過這一環? 只是我不知道而已?

至於說服民眾,再等一百年也不可能的啦,除非哪天我國沒有自小客車這種交通工具的存在時,才有機會


bbboywind wrote:
您小小的一段話定了3、4個假設,但主體本文是甚麼?看不到也看不懂您的重點?

1/10 > 20/500 這是數學,您要說取樣基數(10)太小了,我同意,但現有的數據就是1/10,除非您有另外的數據可以證明您的主張。...(恕刪)


主體本文是甚麼並不重要,重點就是"基數越小,違規率就越高"如此而已,我並沒有說數據有問題,但往往會與現實偏離

bbboywind wrote:
重機騎士的存在證明,在人車分離之後,只能在鐵壁上刮下來才找的到。...(恕刪)


如果是以此極端案例來討論的話,那騎車的生還機率確實是比較高,當然我指的是在車輛被撞爛前就已經人車分離的情況下,畢竟摔在路上還有機會生存,做成肉罐頭的生還率為0,我想這點應該沒有什麼好討論的吧?

bbboywind wrote:
您小小的一段話定了3、4個假設,但主體本文是甚麼?看不到也看不懂您的重點?

1/10 > 20/500 這是數學,您要說取樣基數(10)太小了,我同意,但現有的數據就是1/10,除非您有另外的數據可以證明您的主張。...(恕刪)


主體本文是甚麼並不重要,重點就是"基數越小,違規率就越高"如此而已,我並沒有說數據有問題,但往往會與現實偏離

bbboywind wrote:
機車沒事不是機車閃的好或是耐撞,而是汽車自己拉了回去。但拉過頭了所以換另一邊的汽車遭殃。...(恕刪)


你當然可以事後的說是汽車自己拉了回去,但真正情況如何誰也不知道,這也不是重點,論碰撞,當然肉包鐵吃虧,但"自小客車沒有你想的那麼安全,而騎車也沒你想的那麼危險",這句話才是重點






bbboywind wrote:
不是您自己省了時間就叫做紓解了車流。請用整體大眾的角度看待車流。...(恕刪)


我怎麼想也想不通,若是機車一台台排好,哪裡會有機車在車齡靜止時車道分割,來的更有助於交通狀況的可能

bbboywind wrote:
您說了很多次的"無故自摔",請問為什麼只算無故自摔其他事故不是事故嗎?其他違規不是違規嗎?
那我們是不是也可以說,請問您看過汽車"無故自摔"的嗎?自撞、自翻都不算喔!而且要無故喔!
...(恕刪)


我相信你也知道我指的是什麼,在這上面做文章沒有意義,無故自摔當然就跟你所想的一樣,是無他人與外力造成的摔車

我會強調這點的原因,是我從以前到現在看過太多人認為重機會無緣無故在國道上摔車了

我想這些人可能認為兩個輪子的車輛能保持平衡的騎在路上,完全是靠騎士的技術與平衡感吧,算是特技的一種
Leonyang1603

bbboywind 引言不用,用留言,一篇能搞定的事情應是要分成好幾篇,然後還要人回覆,真不知道是在想什麼[0分]

2025-03-29 14:21
bbboywind

Leonyang1603 疑~我真正需要你回覆的第七點一顆星碰撞問題,我的確是用引言啊!哪裡有錯呢?但你沒回覆我的引言阿。不敢回覆還是無法回覆我的引言?

2025-04-10 14:58
小弟認為
既然立法院三讀通過的法案,政府就該執行,不應再用民調方式來阻擋,立法院不是民意機關嗎?交通部竟然可用民調打臉立法機關,這是什麼樣的政府施政邏輯,所以我是贊成就開放。
政府說民眾對大型重機行駛觀感不好,危險駕駛居多,我是認為政府可以採取嚴格取締並加重罰則,加上民眾認為高速公路很危險,那就把重機行駛高速公路上,只要違規,任何小小的違規,就算危險駕駛,罰款18000元以上,並吊扣大牌一年並自費上道路講習一次,我相信大型重機駕駛在上高速公路時,一定都乖乖行駛,這樣就可有效約束駕駛人違規行為,讓汽車駕駛更放心行駛高速公路。
對了,這規定也必須適用所有高速公路上行駛的車輛,且我相信這裡的四輪大爺每位都是奉公守法的駕駛,這項嚴罰不會對四輪大爺有影響,所以不會有其他理由不支持。
bbboywind

吱吱!我只是個路人!你可以去查過往紀錄。阿~抱歉,吱吱,記性不好,忘了你不愛查東西,只喜歡別人幫你準備好,當我沒說,吱吱。忘了一句,老人跟低學歷的社會貢獻可能比你我還多。記住了,吱吱。

2025-03-28 14:34
lexus_sky0066

bbboywind 你到底在哪吱什麼吱?身體還是精神有問題我可以幫你介紹名醫啦!對啦你喜歡老醫師是嗎?最好是野雞大學的醫師跟你的調調比較合啦!還有要黑重機就直接說啦不要在那裡拐彎抹角的

2025-03-28 17:52
liosy wrote:
小弟認為既然...(恕刪)

這裡的4輪爺都是奉公守法的好駕駛!
這裡騎重機的都會自摔違規飆車的老鼠屎⋯⋯
這就是01胡說八道區的真理?
來到這裡好像來到清朝時期的討論區
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