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重機上可以上國道的理由

話說,開放重機上國道,

又不是逼有重機的人一定要上國道?

願意上國道的騎士,應自行負擔風險,

其他開車駕駛何必替重機騎士著想?

用危險理由來阻擋,說服力不夠....

roven5428 wrote:
四、重機上高速公路如果出事了,會拖累我,我為什麼要承擔這種風險?

使用任何交通工具都會有一定的風險,風險真的發生了,那叫做意外。正常人不會故意讓意外發生,讓自己陷於危險之中。而意外的發生,不是只有重機,任何交通工具都有可能發生,包括開在你前面的那輛汽車(第三點的標題請您再念一次)。

使用交通工具時,和前方的交通工具保持安全距離,讓自己有足夠反應的時間採取必要的閃避措施,這也是使用交通工具時的駕駛人應該負起的責任。(不要跟我說你只想眼睛閉閉爽爽開)

若你真的認為事故發生後,你會因為法規讓你應該無肇責卻去必需負擔損失時,這是法規的問題,不是交通工具或是任何駕駛人的問題。你擔心這種事會發生的話,應該朝向法規的修正去努力、去反應,不要搞錯對象了。把法規的問題叫使用交通工具的人去負責,你的腦袋可能不夠清楚。

五、經過高工局民調顯示,大多數的民眾不支持。行政機關不可以無視民意開放重機上高速公路。


這一點,您必須要知道。大型重型機車可以行駛高速公路已經立法院三讀通過了,在一個代議制度的民主國家中,立法院是最高的民意機關,立法院都通過的法案,豈是民調數據可以否決的。


這個邏輯好的才有辦法

1. 先看第五點,高工局民調顯示,大多數民眾不支持

依5 Way 分析法

立法三讀 -> 行政單位不公告實施?
Why 行政單位不公告實施? -> 大多數的民眾不支持
Why 大多數的民眾不支持? -> 可能因為第四點會被拖累
Why 第四點會被拖累? -> 因為壓肉有責還沒修法
所以要修法

反推回去,還沒修法,所以大多數民眾不支持,不支持所高工局民調沒過,高工局民調沒過所以行政院不公告實施
所以修法就解決啦

2. 假設都不管什麼行政民調等問題,就是要公告實施,那就跟什麼民意調查及配套無關了
重機騎士只能告行政單位瀆職或不作為之類的,那也搞錯對象,跟廣大民眾無關,也不用寫什麼1-8點

只要針對行政單位就好,那也不用管什麼用路人害不害怕寫那麼多點,都跟這些無關


偶破題真是太漂亮了,邏輯不好包含開版樓主
02933 wrote:
台灣真是奇跁
交通部弄些假民調
就能不理立法院立法通過且已頒布總統令生效之法令
他們的民調大概就是問旁邊的同事吧!
如果覺得是假民調,那也可以請重機騎士直接聯署舉辦公投啊!
敢不敢辦公投?敢不敢辦公投?敢不敢辦公投?

【立法院立法通過且已頒布總統令生效之法令】如果就必須執行,我比較在意【博弈特區】以及【風化特區】何時可以在北部成立。這樣我就不需要每次買機票飛到澳門才能【解決基本人權】,食色性也,這難道不是聯合國所規範的基本人權嗎???
依樓主說法,已後直接打田機可以上高速公路
roven5428 wrote:


一、這是尊重基本人權

同樣身有行為能力的人,就該得到相同的尊重。

當一個人要從A點到B點,他有權利可以依他的需要選擇任何一種交通工具,而國家收人民的稅金蓋出來的馬路,就是為了提供國民使用交通公具移動的載體。因此,對於任何在馬路上移動的交通工具而言,你都必須將它視為一個人的移動現象,不管他使用何種交通工具,你都必須尊重他的選擇。那個人可能是騎重機的人,也可能是開汽車的你。

這是基本的人權。你要學會能夠尊重別人,別人才會尊重你。

二、己所不欲勿施於人。我可以接受別人犯錯,我自己也連帶要受懲罰嗎?

反對重機上國道的,大多數的人都會犯一個錯誤。因為重機在路上都亂飆亂騎,因此不能夠讓他上高速公路。如果你這麼認為,請你再把標題念一次,你真的同意嗎?

因為有駕駛人不守交通規則,所以你認為所有使用相同交通工具的人都要連帶受懲罰剝奪路權嗎?



三、對於不同的交通工具,你是不是能夠用相同的標準來要求。只准州官放火,不准百姓點燈?還是只看到別人的缺點,卻無視於自己的犯錯。

所有的交通工具都需要有人操作才會行駛。因此,交通工具在移動時,是否會造成危險,端賴駕駛人的行為。你要要求的不是那些各種不同的交通工具,而是使用交通工具的那個人。

所以,如果你認為騎重機違規是可以成為剝奪使用重機來當交通工具的所有人的理由。那麼,請問使用四輪汽車違規的駕駛人,你是不是該用相同的標準來剝奪所有使用汽車駕駛人的路權呢?

不要迴避這個問題,這是你在質疑重機騎士時,你必須要先問自己的問題?

想要放火燒別人,你得先確定不會燒到你自己?



四、重機上高速公路如果出事了,會拖累我,我為什麼要承擔這種風險?

使用任何交通工具都會有一定的風險,風險真的發生了,那叫做意外。正常人不會故意讓意外發生,讓自己陷於危險之中。而意外的發生,不是只有重機,任何交通工具都有可能發生,包括開在你前面的那輛汽車(第三點的標題請您再念一次)。

使用交通工具時,和前方的交通工具保持安全距離,讓自己有足夠反應的時間採取必要的閃避措施,這也是使用交通工具時的駕駛人應該負起的責任。(不要跟我說你只想眼睛閉閉爽爽開)

若你真的認為事故發生後,你會因為法規讓你應該無肇責卻去必需負擔損失時,這是法規的問題,不是交通工具或是任何駕駛人的問題。你擔心這種事會發生的話,應該朝向法規的修正去努力、去反應,不要搞錯對象了。把法規的問題叫使用交通工具的人去負責,你的腦袋可能不夠清楚。

五、經過高工局民調顯示,大多數的民眾不支持。行政機關不可以無視民意開放重機上高速公路。

這一點,您必須要知道。大型重型機車可以行駛高速公路已經立法院三讀通過了,在一個代議制度的民主國家中,立法院是最高的民意機關,立法院都通過的法案,豈是民調數據可以否決的。

你是民主素養程度不夠,還是民粹過了頭?


六、重機是人包鐵,真的發生意外,會有很嚴重的傷害。所以重機不能上高速公路!

二輪車輛發生意外,和四輪轎車發生意外,甚或是大客車發生意外,都會造成駕駛人或是乘客不同的損傷。選擇使用何種交通工具,就須承擔不同性質的風險,這是駕駛人或是乘客必須要了解的,也是他為自己的選擇所該負的責任。

那是他個人的事,你用別人的選擇來否定他的人權,你的人權素養在哪裡?會不會管太大?



七、因為台灣駕駛人道德有待加強,所以不贊成重機上國道。

我想請問的是,駕駛人的道德要到何種程度,才會符合您心中的標準?或是符合大眾的標準?這標準要由誰來定?這標準該由誰來做測驗或衡量?是不是應該把所有交通工具的使用人都拿這個標準來檢驗?

這必須是依科學根據的判斷標準,若無法提出,您提出的只是一個無法被確認的理由,而只是想將問題模糊化。如是,您反對的理由將毫無正當性。

提出一個篩選的標準是好事,但是你是不是該先確認一下這個篩選動作是否能夠真的被有效實行。另,請回去把上面的第三點再念一次。

八、我就是不爽重機上國道。

反對一件事,不需要理由! 你還是文明人嗎?

綜上,如果看完了,你還反對重機上國道。我是覺得,這已經不是思考邏輯層面的問題了,而是你為人處事的原則有不小的問題。



假設開版樓主是不管其他用路人的想法或配套,很單純是行政程序問題,那根本不用管其他人為什麼反對

只要針對行政單位就好,因為1-8項的邏輯考量都是"其他人",都跟重機不能上國道無關
大家反對到底,行政命令說開放,你就上去啦,管大家反對什麼.

行政單位說民調不同意,如果你認為不需考量民意,那就跟民調無關係,去砲行政單位
如果你認為需要考量民意配套,那才會去需要解決修法配套等措施


所以重機騎士們要先確立中心思想,到底是全民的問題? 還是行政單位的問題? 不要搞錯對象啦

只能說開版樓主在邏輯的基礎層面就錯了! 錯很大!
台灣有太多人

汽車駕駛不把重機當作汽車看、逼車硬擠

重機駕駛把自己當作機車看、鑽車陣、車上左右搖擺不定

腳踏車也一樣,闖紅燈、任意逆向、不禮讓行人

行人更好不到哪去,並排走路、低頭行走斑馬線、橫穿馬路


根本做不到互相尊重,還談人權,呵呵

中原一點紅 wrote:
如果覺得是假民調,...(恕刪)


公投哪有指定特定族群在做的? 不然那天重機族群自己辦個"禁止2輪以上車輛進出國道"公投並且過了.那高公局也要照辦嗎?

高速公路是公共財.要辦公投就應該是所有符合年齡資格的國民.重機騎士本身一定有投票權.就讓這個拖延已久的問題直接訴諸大民意也是不錯的方法.

roven5428 wrote:
同樣身有行為能力的人,就該得到相同的尊重。
當一個人要從A點到B點,他有權利可以依他的需要選擇任何一種交通工具,而國家收人民的稅金蓋出來的馬路,就是為了提供國民使用交通公具移動的載體。因此,對於任何在馬路上移動的交通工具而言,你都必須將它視為一個人的移動現象,不管他使用何種交通工具,你都必須尊重他的選擇。那個人可能是騎重機的人,也可能是開汽車的你。 .(恕刪)


樓主有考慮騎上鐵路嗎
這也是國家收人民的稅金蓋出來的喔
鐵路的好處多,隨時可駛離,沒有測速照相,沒有紅斑馬,沿路風景還比高速公路漂亮
重機族群是不敢辦公投的
因為自己知道不可能過

還牽扯到立法通過
行政單位有千百個理由不執行也拿他沒轍

就好像性交易專區--立法通過了
只要各縣市規劃專區就可以合法化
明明可以設立....但行政單位就是擺爛你也沒轍
其實跟重機上國道的狀況類似
皆有法源依據,但行政單位就是不執行

其中的差別在於重機上國道大多數不同意
而性交易專區大家都同意....
至少一半的人同意
前提是..別開在我家附近


光憑這標題, 我就不會支持您了...

你去 Hi 吧, 你也不能反對我反對(這也是基本人權), 原本還慢慢傾向去支持的,

討人厭的口氣啊!!
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