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一下腳踏車一下機車~市長根本敵對機車族?下一屆還要選嗎?

herblee wrote:
停車場和道路是兩回...(恕刪)


停車格畫在哪,跟收費,兩件事吧。

有說機車格收費,就要在道路邊亂畫機車格嗎?!

現在是要討論收費,還是要討論機車格本身?!

先收費,讓停機車格的機車變少,再把多出來的格子塗銷。
更進一步,再把減少不必要的機車格。
再更進一步,讓道路不再有機車格。

不收費,機車格,
又停了一堆年久不移的機車,
政府這時,能任意塗銷機車格,併移動機車嗎?!
感覺有法律層面的問題存在。

不可能一步登天,直接取消全部機車格吧,原本停在上面的機車也不會自動消失。
changpei1017 wrote:
停車格畫在哪,跟收費,兩件事吧。

有說機車格收費,就要在道路邊亂畫機車格嗎?!

現在是要討論收費,還是要討論機車格本身?!
...(恕刪)

看不懂在說什麼?
劃在路外和劃在馬路上? 是影響到道路交通容量的大小

請看上方有汽車和沒汽車的比較
停車場多一輛車, 道路上就會少一輛車, 道路空間就會變大
況且機車的停車空間只有汽車的1/5-1/6, 它的載運效率是汽車的兩倍
這只是一加一減的簡單算術

收費或不收費, 要和(社會/私人)成本和支出 有關 , 收費空間在那裏?
在運輸系統收費, 難道不必遵循經濟學供需理論?
騎車去目的地要收停車費,有支出成本,不騎車去,機車不移動同樣還在台北市,還是要收同樣的停車費,是同樣的支出成本。完全沒有捨棄的選項! 停車費根本不存在機會成本當中 !
車都停著不動了,該時空機車根本不在馬路上, 也不會發生所謂Externality外部成本、外部效應?

麻煩看一下, 美國經濟學家John R. Meyer於1959年創立的"Transport economics交通經濟學"
商品(運輸)的價格使用"廣義運送費用"來衡量,其中包括金錢和時間的支出。
機車在時間支出上,遙遙領先

路邊停車格是減少道路面積, 路外停車場本來就在道路之外,不影響道路容量 。
這和收費不收費 無關
路邊停車格,無論 收費不收費, 都會減少道路面積 。
路外停車場,無論 收費不收費, 都不影響道路容量 。

changpei1017 wrote:
先收費,讓停機車格的機車變少,再把多出來的格子塗銷。
更進一步,再把減少不必要的機車格。
再更進一步,讓道路不再有機車格。
...(恕刪)

變少? 停車場少一台車, 道路上就會多一台車
這只是一加一減的簡單算術
沒事造成不必要的車流擾動是為了什麼?

怪不得台北市的道路會越來越塞!
塞車造成整個社會成本/私人成本都增加, 都要再付出額外的支出, 卻都不必去計算?

changpei1017 wrote:
不收費,機車格,
又停了一堆年久不移的機車,
政府這時,能任意塗銷機車格,併移動機車嗎?!
感覺有法律層面的問題存在。

不可能一步登天,直接取消全部機車格吧,原本停在上面的機車也不會自動消失。
...(恕刪)

您大概沒去收費停車場看那些數年不動/積滿灰塵的車, 窗子上的停車單都夾到滿出來了,還是一樣停在那裏
收費就會離開嗎?
對不起, 台北市已經在做了,這些會當成廢棄車輛被移置
和收費或不收費完全無關也沒有影響

台北市總共也只有21萬3000個路邊機車停車格。
台北市機車95萬2155輛,
再加上私人,公、私機車格的總和僅69萬5810個,短缺高達28萬個。

松山、中山、大安區每萬人平均檢舉"違規停車"數目為前三名;前述汽車格剩餘數,亦是這三區最為缺乏。
全部收費仍然是不足的, 不僅已經先天上供不應求,更因為容納外來通勤車輛而雪上加霜。

如果要車流減量,是要找出被為違建佔用的"法定空地", 把機車鎖在每間房屋都有的"法定空地"內
政府不執行公權力,容許既有違建? 只想到收費 ? 也沒去計算趕出去塞車的社會/私人付出的成本?
不是收費把機車趕出停車格,趕到那裏去??? 到大馬路上去搶佔道路空間嗎?
changpei1017 wrote:
所以先請問您,
您認為公有停車場,應不應收費?!
您認為國道,應不應收費?!
...(恕刪)


1:不該!

2:不該!

理由很多!但相信你不會想聽我說,你不過是想辯贏我而已!否則前面的解釋應該足以讓你理解我的想法了,沒道理一直在這邊轉圈圈問同樣的問題~

這世上本來就不存在所謂的「絕對標準」這種事!你要標準答案可以上考選部。不同的議題、不同的情況、不同的主體、受體都可能會有不同的標準!重點是這項標準是否合理?有無邏輯性?禁得起反論者的挑戰?更甚者是它的正當性、公義性是否存在!

公共議題還是就事論是比較有意思一點!你若真心要討論,我一定真誠奉陪!但若只是想在言辭上壓過對方,你大可不必這麼累~

herblee wrote:
停車場和道路是兩回事 !
停車場要分熱區還是郊區, 郊區的P+R轉乘停車場, 免費, 全都搭電車進城 ...(恕刪)

這個應該不是一率免費吧,一定是有搭過電車的紀錄才能免費。
其實這個台北有些捷運站有做。
orea2007 wrote:
這個應該不是一率免...(恕刪)

一定會有免費的和收費的不同選擇
免費是一定會存在的, 其中一項選擇
我都停免費的停車場,若再搭捷運是算車票的錢

前面說過了海牙, 再說一個例子 義大利比薩Pisa

在比薩斜塔的對面,有二個收費停車場, 但是,鐵道外那個較遠的停車場就是免費的, 才會停遠一點

這兩個停車場要收錢,仍然大排長龍 , 車陣會排到地下道另一端,開車來還停不到, 但是騎機車就停入口路邊


義大利也是機車大國, 裏面的Piazzale Sicillia (N43.72466 E10.39699),只有當地居民能開汽車進入, 但是速克達機車Scooter是和腳踏車一樣可以騎進來,也不收費, 為什麼? 就是PCE


火車鐵道(地下道)另一頭也有轉乘停車場 Parcheggio Via Pietrasantina 就是免費的,不必什麼紀錄。 轉搭接駁車要錢, 走路過去就不用錢 。


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