蘇花高速公路or蘇花替代道路？？ (第162頁)

神戶齊
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1611樓

2010-02-09 11:26

ts.c.c wrote:
跑船,我剛好也跑過...(恕刪)

我免役,對當兵的事情不了解

我老爸跑遠洋船,船是常常往花蓮跑

太大的船基隆港是真的不好進阿..每個港口都有他的天然地理限制.....

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你說我的出發點嗎?
這篇我很早之前就提到過了
有多少的需求,蓋多大的建設
你沒看現在高雄捷運虧損到廠商快撐不住了?

你認為蘇花高一個年的流量可以比上國道一號半年的流量嗎?
我覺得連一季的流量都比不上
真的有那麼"大"的需求要蓋到國道高速公路?
那還不是拿一堆稅金,去養條沒啥用的路.........
高速公路維護費用還相當的高

我的出發點就是
現實,現實,還是現實................

那些住在山裡碰到山崩,土石流,就怪政府不理他們怎樣怎樣的
阿自己是不會搬下山,又沒人強迫你住山上.....
我最討厭的就是...

沒能力靠雙手改變現況,卻只會報怨,不願意增加自己的能力
真不知道在堅持什麼...

沒能力賺錢買賓士開,就不要抱怨人家開賓士,這社會M型化
應該抱怨自己為何沒能力開賓士....

想要一條安全回家的道路
西部很多,幹麻堅持家族一定要在花蓮發展?

我預估年青住台北工作讓小孩上學方便
年邁後往台中居住,環境比較好
而且北部人生活就是比較少回親戚家

我在花蓮住兩年
我每次基隆花蓮來回
我都懶的訂票
直接坐或站的在自強號門口...3個小時回花蓮壽豐
我也沒抱怨阿

請勿購買韓國品牌，買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝，買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀

ts.c.c

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1612樓

2010-02-09 13:56

若說到需求,您可上網去交通部等網站,看看現在蘇花公路每日日流量!!! 流量不夠??? 不夠他根本不會建!!你是依據哪項數據????還有每年死於落石死亡人數,您知道台九線蘇花段每年死多少人嗎??? 人命無價!!!北宜高自從通車後死亡人數多少?????????? 直接告訴你零啦, 捷運跟蘇花高根本是不同的交通建設,要流量他有,要迫切有人會會被落死砸死,你說呢??? 北宜高流量夠不夠???? 夠吧!!! 蘇花高呢???我相信只會比現在台九線蘇花公路更多!! 那請問您說的不夠是啥不夠??? 當現在的交通流量都評估為極大時!! 為何有所謂不夠的數據????? 迫切性有流量夠 !! 那請問!! 為何不建??? 說到發展!! 不好意思喔! 住在當地不是一定要發展啥喔!! 有人住在山上那叫他們通通下山,台灣山地危險阿,土石流......... 為何這些人不下來!! 因為家在那!! "家" 你了解嗎??? "根" 你懂嗎??
就算外出工作 "家" 還是在那?? 還搬到西部! 唉!!! 我老爸老媽都在那家在那真是搞不懂!! 站著回花蓮,你站
的比我多次嗎?? 從四小時的車,站到2小時的太魯閣號,那又怎樣???? 你有小孩嗎??? 抱小孩你站過嗎???
我有兩個!!! 你站給我看!!!!! 唉!!! 真是沒同理心!! 說再多也枉然!!!!

改變現狀??? 叫人家搬家就是嗎?? 真好玩!!!我也在北部工作! 我還是贊成建,國道一號幾線道?? 蘇花高幾線道??
比流量!! 那裡連一條正常的路都沒有 , 你不知嗎?? 你當那些政客是笨蛋嗎?? 可以不建, 他當然不會建! 照您的想法!! 人少的地方一切都是他自己該死了喔!! 是嗎???北迴鐵路當初是單線的你知道吧?? 為何本來雙線改單線???就是一堆人說會虧錢!! 結果!! 爆滿!!!! 鐵路局西部虧錢!!!只有東部賺!!! 就是一堆人說說說導致建單線!!!! 後來再改雙線又多花一堆冤望錢!! 量夠不夠不容您費心!!! 有人比你關心!!! 若是不夠早就被攻擊的體無完膚了,現在只有所謂環保還能攻擊建這條路!! 若照你想法台灣還真沒多少地方可住,城鄉差距太大!! 我在哪裡看看我的 IP
你大概可知!! 但那又怎樣!!! 每個人都希望自己家鄉好!! 不是嗎?? 至少我跟你不同!!!

神戶齊

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1613樓

2010-02-09 15:57

ts.c.c wrote:
若說到需求,您可上網...(恕刪)

夠也不是建高速公路的等級阿
道路有分等級的阿
高速公路照理來說維修和建造的成本比省道那些還要多

然後請多賺錢把自己父母帶來西部住...

有時不是老爸老媽不來住
而是自己沒那種能力去買房子給父母住...這我沒說錯吧

再來我就要怪啦
住東部的既然那麼愛家覺得根在那邊
幹麻不留在東部發展?

沒錯吧..自己愛來西部,還怪交通不便.......

然後搞的東部自己人口外移...

人少的地方不是該死
而是人要認命
當初為何會選擇住在那邊
不認命的話要懂得自己轉變
不願轉變,只會報怨然後等待人家同情可憐的我稱之為廢物
SO.......

有些人就住花蓮,享受花蓮的清閒,在那邊工作,賺的少但自給自足
把來西部當作旅遊,與這繁雜的都市無爭,這樣內心多充實..haha

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Dwing

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1614樓

2010-02-09 16:27

個人因工作及另一半是花蓮人的關係,在這幾年跑了高雄到花蓮十幾次.

我想,如果解決蘇花公路落石的問題,砂石全改由火車運送.

那還需要新的高速公路嗎?

就算西部的高速公路,平常不塞,遇到長假還是塞.

花蓮到台東,平常約3~4小時(台九)車程.
前年過年,從花蓮到台東早上11點一直開到晚上8點才到台東.

同樣的情形,四年前過年,從高雄開車到台中找朋友,開高速公路,也花了8hr.

當蘇花高通車後,在假日會湧入更多的車子,以目前花蓮的交通狀況來看.
交通將會更惡劣
塞車地點只不過從蘇花公路變成花蓮街道.
這是花蓮人真正要的嗎?

當一條公路讓你一年使用不到10次,卻要用你身邊的生活環境來換,值不值得?
(如果一年只在那里住幾天,應該沒多大的感覺)
當這條高速公路開闢後,誰的使用率最高.
這個"誰"真的會帶給花蓮好往更好的方向走嗎?
以花蓮目前來看水泥業與觀光業的利益效益哪者較高?
觀光業的利益是整個花蓮人所分享
水泥業的利益,花蓮人分享的到嗎?

其實我想花蓮人並不是真正想要高速公路.
而是一條安全回家的路.

yapi1101

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1615樓

2010-02-09 17:38

Dwing wrote:
其實我想花蓮人並不是真正想要高速公路.
而是一條安全回家的路.

應該只有對一半...
除了安全之外，也希望快速與便利。
鐵路，夠安全，但有點慢且不便利。
航空，太貴了，也不便利。
公路，蘇花公路真的蠻危險的...

將心比心，西部真的是很方便。東部嘛，唉....

神戶齊

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1616樓

2010-02-09 17:45

Dwing wrote:
而是一條安全回家的路....(恕刪)

不可能啦
就算搞到蘇花公路沒落石..全段蓋那種山洞包圍住

真的就會滿意嗎?

其實內心是想要一條
"能快速回家的路"...
安全只是一種比較能拿出來理直氣壯要求的理由

如果真的只要安全
那我提倡花大錢幫蘇花全段蓋用那種超大H型鋼樑蓋人工山洞

然後補強到能夠撐住超大石頭

落石直接讓它往下面滾嚕..別來滾馬路

這樣不知道各位滿意嗎..haha

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1617樓

2010-02-09 17:58

Roji wrote:

如果從埔里的高速公路切過中央山脈出萬榮
那我到台北或高雄時間大概也差不多

那就是國6,早就有規劃了...

施工難度很高...

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1618樓

2010-02-09 18:00

KellyRose wrote:

環保？那當初政府蓋北橫、南橫就沒聽到環評在阻擋？

日治時期到民國60年代...那時候環保是尛?

而且...那時候政府說1,有人敢說2嗎?

北橫公路的前身為日治時代的「角板山三星警備道」，或稱為「角板山三星間道路」。戰後，1963年三月，北部橫貫公路根據原本的舊道拓寬

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中橫公路在1960年的5月9日開放通車，整個工程費時三年九個月十八天。

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南橫公路的前身為日治時代的理蕃警備道「關山越嶺道」，起點台南玉井，終點台東海端，為台灣南部一條橫貫中央山脈的重要公路，最高點大關山埡口隧道（海拔2722公尺），而大關山埡口隧道同時也是台東縣與高雄縣的交界處。

南橫公路於1968年7月動工，1972年10月通車，歷時4年4個月，施工期間大部分路段均為新闢道路，設計標準比照中部橫貫公路施作，均採用傳統人力方式修築開闢，因工程甚為艱鉅，共計有116位工作人員罹難，為感念闢路先賢的犧牲奉獻，特在天池設置長青祠以供悼念。

ts.c.c

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1619樓

2010-02-10 9:14

夠也不是建高速公路的等級阿...(恕刪)
建高速公路是本來就規畫完評估完了你到底知不知道,流量很早就不是問題,當時連環評都過了你知嗎???
不是你在哪說啥等級不等級,搞清楚再來說!!! 蘇花高當初開工典禮那天停工你知道嗎??? 等級??? 搞不清狀況還在哪發言!! 買房子!!西部!!

那是哪???不好意思!!!太不方便了!! 我現在就住台北!!有你說的高速公路還有捷運喔!!我是不覺得有何稀罕!! 西部??? 新疆嗎???雲南嗎?? 買房子很了不起嗎??? 你住帝寶再來炫耀好嗎?? 拜託!!! 好好賺錢!! 自己賺到錢買間帝寶我會幫你鼓掌!!!然後接你父母上來住喔!! 沒能力靠父母養, 住家裡, 就小聲點!!!人家說建路!! 你就要人搬家!!! 你那是哪門子理論!! 笑死人!! 照你說法在台北工作的南部人都要把父母接上來喽!! 不上來住,打到他們上來是嗎???高速公路關一關好了!!!! 老家在哪??? 住在哪是人家的自由,交通建設是政府要做的, 生長在花蓮,外出工作某生,奇怪 !!不合理嗎???請問花連當地討生活的人都是自己活該喽?? 不要滿口歪理, 麻煩搞清楚你的頭腦!!! 人家說要建蘇花高 !! 你提不出好的反論!!只叫人搬家!! 真好笑!!! 只要有條快速方便安全回家的路給我就好,管他蘇花高蘇花替!!!!
看你在其他版的發言, 說到你的年薪加年終 , 我是跟你差了不少!! 我也不會笑你!! 但麻煩!! 不要裝闊好嗎??
年輕人!!!!自己買LIVINA 連 nana 都嫌貴了!!! 還笑說別人買不起benz????

神戶齊

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1620樓

2010-02-10 10:02

合理阿合理阿
愛去哪邊打拼是自己的選擇
導致自己故鄉人口外移也是自己的選擇....
父母愛住哪也是他們的選擇
要不要走蘇花公路,還是搭火車都是你的選擇
但是要蓋蘇花高的費用,用的可是全民的稅金

這樣我可以講話了吧

在各大都市蓋個上千個停車位的立體公有停車場
和在山地部落蓋個上千個停車位的立體公有停車場
哪個比較合乎經濟效益

那住金門的怎辦..是不是能和政府要一座跨海大橋
不然天氣差時什麼交通工具就沒了

我沒那麼多錢啦...
還好我父母有能力
目前走出去5分鐘就上捷運
高速公路5分鐘也能接上
高鐵站騎個車5分鐘也能到
所以咱們這些小的,賺的少就算嚕 ^++^

我家旁邊過5個紅綠燈就是園區..上班方便

我老媽是高雄人嫁來北部
以前不曾抱怨回娘家麻煩
我小時候也是搭火車7小時去高雄

你要合理的論點
花蓮+台東多少人?..請看清楚
殺雞焉用牛刀
我自己也走過蘇花公路
除了碰到很機車的拖板車和砂石車爬不動慢慢走以外
其餘時間一路順暢
差一點就只是地形不適合開快車....

台鐵搞個花東居民優先購票的服務的話
我相信不會訂不到票..
不然通常票都被業者搶走

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1.不要只抱怨人家應該要給你什麼,該怎樣改變自己要去改變,請勿怨天尤人

2.有多少錢做多少事,有多少人口蓋多少建設,請不要因為自己的需求而拿公帑去浪費
(別搞的像台北有捷運,我也要有..這種意思...蓋好以後受惠的也是那部份的人,結果根本還沒辦法撐住整個建設的營運維護),最後還不是要政府收爛攤子,全民付費買單

不管是蓋蘇花高,還是蘇花替
這些建設和維護的費用也是要花民眾稅金的
有他的經濟效益才有意思,與安全無關

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