重機上國道，事實証明關鍵在於駕駛人 (第15頁)

Brocoliii
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141樓

2023-07-04 11:13

simonni wrote:
照你邏輯我要求你別出門可不可以呢？風險很大呀？這不是吹毛求疵是啥？在高速行駛我不願意有重機跟我同一車道，如同大貨車客車也一樣，但大貨車客車在外線道影響不大，一般道路速度慢與大貨車客車重機同道風險低，我可以接受，那我說重機在高速公路行駛外車道你說會發生事故，那你的說法不就說明高速公路很危險？那重機騎上來幹啥？內線高速碰到重機幾乎是人仰馬翻一樣危險，你希望重機上國道，而且要一步到位，當然阻力大，想要網友支持姿態卻高高在上，一付網友就是必須要支持，怎啦？網友欠你的嗎？

不要一直張冠李戴好嗎

是你自己一開始問機車肉包鐵，撞到重機要不要陪，還說簽生死狀上國道機率會比較高
你覺得肉包鐵比較危險就覺得不能上，那問你小客車相對大貨車大客車，你邏輯又變
自己說的話一直推給別人，到底這是誰說的話是誰的邏輯誰在吹毛求疵
還是你不懂舉例是甚麼意思，教育部就有線上國語辭典
高速公路很危險也是你說的，我只說外線道有大車比較危險，會開車上國道都知道
如果你覺得"高速公路外線比較危險"跟"高速公路危險"是一樣意思，那我也服了

我從頭到尾我的意見就只有造則依現行的判
但你也不敢回應，一直扯東扯西

然後我沒重機，也沒重機駕照，所以也不需要你或是網友支持啦
只是看到一堆只會用車種分(不合格駕駛跟車種有啥關係，還是現在車都能全自動駕駛我不知道？)、有兩套標準的時候，尤其交通議題就會想來溝通溝通
願你出國在高速公路上看到機車時不會像清朝人看到火車一樣氣死或嚇死
建議可以出國生活看看，不用長半年就好，好好觀察
真不知道當初小客車上國道，是不是也是先禁止再徵求各方支持啦

發電老鼠

發電老鼠
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142樓

2023-07-04 11:33

要跟國外一樣月亮一樣圓，台灣汽機車密度這麼高，麻煩法規也跟國外一樣，歐洲有FEMA有規定，日本也有地狹人稠的嚴格考照方式。
1.比照國外，白牌車一樣可以上國道，日本也是125以上就能上

2.要上國道的駕照全部重來，比照日本嚴格考照考照，
日本一本橋當然也要納入，哪有像台灣用雞腿就能換，
尤其點數制，汽機車駕照都納入金藍綠三色點數制，這才是管制駕駛人最好的方法。

3.比照德國、法國、丹麥、捷克、芬蘭、...等，
不允許穿車縫(Filtering through a traffic jam)，這也是台灣人最反對的地方，所以可以開放檢舉紅黃牌鑽車縫，可以解決，罰金比照危險駕駛。

4.紅黃牌停機車位就得比照同路段的汽車車牌收費方式，管你停哪，1小時60.一天600，哪有停機車格就變一天20，
沒車位不怕被刮到當然選機車格，有車位當然停汽車格，
那can-am當然也可以，佔4格機車格一樣20，
這論點能成立的話，那smart也說勞斯萊斯、那麼長6米，Ford Ranger 5,359 mm，停汽車格一樣60/h，我只有2690mm，只要1/3汽車格，我也去停機車位，2格多一點就好，幫政府節省汽車格位

紅牌就是紅牌，停哪就是比照汽車收費才是正解，新聞若是說，紅牌可以停機車位，但比照汽車牌照收費，於法才合理

紅牌重機路權不是蝙蝠，明明是哺乳類，還想當鳥，兩邊好處都佔盡，看看三輪機車can-am，想想四輪的Smart

5.穿著請比照比利時，夏天42度一樣得摩托車手（包括乘客）必須戴手套、長袖夾克和長褲（或長袖連體西裝）以及保護腳踝的靴子，標準樓主的穿法，法規沒有規定夏天不用這樣穿，歐洲夏天一樣35度好嗎？

https://www.femamotorcycling.eu/consumer-information/riding-abroad/

caacss19

tansywen 你是不是有閱讀障礙?一本橋當然是針對兩輪，比擬日本嚴格考照想當然耳連汽車也列入，文主一開頭就說汽機車了，有閱讀障礙還想上國道?

2023-07-04 21:35

caacss19

tansywen 此外，重機穿長外套褲以及手套，我沒記錯各車廠所發的手冊裡的安全駕駛應該有寫，怎?連廠牌安全手冊都不鳥，跟我說上國道能守法?寧信狗不吃屎，也不信重機

2023-07-04 21:38

caacss19

caacss19
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143樓

2023-07-04 11:40

tansywen wrote:
就真的有WTO那回事嘛~僅限國1國3兩條不給上其他都可以，這連提都不能提喔？
道交條例與高快速公路管制規則也真的都有啊，
兩件真實存在的東西為什麼不能提？講了就雙標，那都給你講就好啦。
就是因為台灣實施獨步全球的車種分流，
才會有你的要國道就汽車，塞車就機車一樣，
政府明明就停車是汽車，上國道變機車，哪來的要國道就汽車啊？
重機塞車鑽車你是要罰哪一條啊？那汽車鑽機車要不要罰呢？

就真的有WTO那回事嘛~僅限國1國3兩條不給上其他都可以，這連提都不能提喔？
我沒看有人說不能提?
但重機們一下WTO一下交通部，所以要以哪個標準阿?
依WTO，你們去爭取開放國2、4、5、6、8、10，我支持你們，但別給我接國1、3
依交通部，麻煩自己去看法規

道交條例與高快速公路管制規則也真的都有啊，
所以法規看了?我記的有說日後按照民調呢

就是因為台灣實施獨步全球的車種分流，
那是因為台灣社會機車擁有率也獨步全球，怎，又無視現實喔?
不搞車種分流，大家擠在一塊，怎?肉包鐵的喜歡硬鋼鐵包肉的?

重機塞車鑽車你是要罰哪一條啊？那汽車鑽機車要不要罰呢？
重機們最愛嘴的道交條例不熟喔?
道路交通管理處罰條例第7條之2第2項第7款未保持安全距離
能不能告訴我，鑽車縫哪裡保持安全距離了啊?
我有被爾等鑽車縫的撞3次後照鏡經歷，兩次白牌一次重機
至於，汽車鑽機車?這有罰阿，沒看新聞喔?

最後，拜託，重機們先去要求自己族群，沒開放就如此違規玩，開放跟我說會乖乖騎?我寧可信狗改吃屎，也不信重機

guess974

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144樓

2023-07-04 11:53

支持腳踏車上國道
把路權從汽機車還給人民
一樣都騎車為啥腳踏車不行🥰
其實走路應該也是合理的
想起國三最南站南州交流道還沒開放的時候
可以在高速公路騎這我的公路真爽
又沒紅燈路又平
以後北高直接上高速辦
還可以帶動觀光

做好大小車分流就好全部都不是問題
北高馬拉松也可以輕易實現
真的想不到任何壞處
希望重機也能支持輕型機車和腳踏車的納稅人也可以上
不是只限定車輛
不是每個家裡的人都有錢買車不是嗎😤

假如三線不夠就拓成五線六線
又可以促進經濟發展又讓每個用路人都擁有自己的路權不是一箭好幾🦅🥸
最後突然又想到
要是拓寬的話萬一不幸兩岸開幹
高速公路又可以多停好幾台戰機
美日韓的飛機都進來也不是問題
台灣島真的變成不會沉沒的航空母艦了😎

最後總結一下
一開始只訴求要重機上國道就比較讓全國人民無感
就是自私而已
大部分的人都會想，騎重機就那幾個
到底關我啥事
要給你們上高速
但是要是把其他族群都能納進來
比如腳踏車、輕型機車、走路的、營造商、土地開發商全部都能納進來
我相信很快就能通過了
那個黨哪個政治人物抵擋的了營造跟做土地開發的
沒建設怎麼有辦法上下其手🤣
跟你建議的是大方向不要再講塞子的問題了好嗎？😒😒
在講到重機能飛不會撞到人又能怎樣
就是對其他人無感啊~~~~~~~~

tansywen

你可以爭取我不反對。

2023-07-04 12:03

tansywen

tansywen
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145樓

2023-07-04 12:03

caacss19 wrote:
就真的有WTO那回事...(恕刪)

真是太棒了，
道路交通管理處罰條例第7條之2第2項第7款未保持安全距離
底下這兩張照片，這一條該開給誰呢？你回答一下喔！

tansywen

對嘛~未保持安全距離的安全距離是多寬？1公分還2公分？你的安全距離不等於我的安全距離，所以你要怎麼開嘛！照片裡面的狀況你都可以檢舉啊，沒人攔著你，反正就以你認為的安全距離去檢舉就對了。

2023-07-04 13:18

tansywen

這兩張照片你如何證明是誰鑽誰？汽車鑽機車還是機車鑽汽車？

2023-07-04 13:19

modav24

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146樓

2023-07-04 12:04

早就要開放了。正義來的有點遲了

watson0106

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147樓

2023-07-04 12:07

Leonyang1603 wrote:
想了解正常重機駕駛人...(恕刪)

既然關鍵在人，只要有「人」皆可上國道，包括行人

sogo5370

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148樓

2023-07-04 12:20

其實我一點都不在乎重機上不上國道

能上也好不能上也罷

反正只要可以規規矩矩的安全駕駛

什麼車上國道我都覺得沒問題

我相信大部分重機騎士也都很願意守規矩

問題是

為什麼那些很愛爭路權的重機騎士

每個都擺明想要鑽法律漏洞？

例如塞車的時候可以鑽車等等

這點反而讓人覺得很反感

tansywen

法規沒有明文禁止一般道路不能鑽車縫，所以汽車也可以鑽啊，鑽得過就行。

2023-07-04 13:21

modav24

唸點書再來發言吧根本搞不清楚法令如何規定

2023-07-04 19:17

Leonyang1603

Leonyang1603
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樓主

2023-07-04 12:39

sogo5370 wrote:
其實我一點都不在乎重...(恕刪)

塞車能不能鑽也要看場合

平面道路除機慢車道之外，其它規定與白牌機車無異，也就是白牌機車能騎的地方怎麼騎，黃紅牌也可以怎麼騎

別忘了，法規上的汽車是包含白牌機車的

另外你也可以問問自己，現在正中午的天氣，你真的希望戴著安全帽的機車騎士跟處於有冷氣還不需要戴安全帽的車廂內的汽車駕駛一起塞嗎？

這題沒有標準答案，全憑個人良知與理性判斷

發電老鼠

所以歐洲夏天不熱只有18度？還是歐洲不用帶安全帽？德國、法國、丹麥、捷克、芬蘭都禁止鑽車縫，比利時還要長褲長袖外套，這題真的沒有標準答案，只是歐洲人的答案就不只包含良知跟理性判斷。

2023-07-04 14:05

Leonyang1603 樓主

hpvs19 大型重型機車是有著"相對"完整路權的機車

2023-07-04 14:06

k20crv

k20crv
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1462分

150樓

2023-07-04 13:06

不是啊!
從重機開放到今天.三不五時有人說當初加入wto的附帶條件是重機行駛國道..
而且外國政府嚴重關切台灣重機不能行駛國道..
要向WTO姐妹會控告台灣不開放重機行駛國道!
都快20年過去了..
那些喜歡拿wto姐妹會來騙大家的那些人..要不要出來解釋一下?
又有誰去跟WTO抗議過了?
或是去哪個外國政府前告洋狀?
如果甚麼都沒做..可以以後不要再拿WTO來說嘴好嗎?