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可以接受好的輪胎提升安全操控!卻不能接受四輪驅動提升安全操控?

青茶無糖正常冰 wrote:
你們這些「四驅無用論者」真的「擁有」過四驅嗎?

還是只是我覺得、我感覺、我認為⋯⋯四驅無用?!



你怎麼會認為四驅無用論跟此處討論有關係呢?
因為現在討論的是四驅"是不是安全配備"
而不是"四驅有沒有用"的議題
就像我開的是4WD,我覺得有用
但我不認為4WD是安全配備
四驅本來就不是神話, 要不要四驅是看有沒有需要,
不要因為買不起, 賣不了, 沒開過就一直說嘴
我是針對那些一直說二驅好,說四驅有問題的人

題目換來換去講到爛, 本質還不是一樣
曾經有個二驅神話論者....
只會貼一堆網路文章..
討論到最後才發現連二驅有分前驅後驅,
什麼是轉向不足, 轉向過度都搞不清楚
之前還有一位 ESP 是二驅的神話..
說 ESP 可以 offload, 結果那台 CRV 是四驅的
不清楚現在是不是又出現了, 只是那段文章移除了, 其它保留下來
三不五時要出現一下

簡單說如下:
一般 4WD 與 AWD 是不同意思,在 offload 時:
前者利用鎖定差速器提供後輪固定動力脫困,
後者因為是全時四驅,再利用電腦控制剎車來脫困
我們可以發現, AWD 不是全時四驅嗎?為何不能脫困
那是因為一般行駛的剎車邏輯與脫困用的剎車邏輯不同
前者就是 ESP, 後者各家名稱不同, 像是雪地模式等
我們可以再簡單說 4WD = AWD + ESP off
看到這裡就很清楚了,
一般路面上, ESP 不論是二驅或是 AWD 都很重要.
回去重新看看那些影片吧..
1. AWD + ESP off, 過彎有問題是正常的.
ESP 又不是二驅專用的. AWD 也是靠 ESP 才能安全過彎
拿 AWD + ESP off 說嘴的人, 知識明顯不足
2.很多 AWD 雨天車禍, 那是駕駛不清楚自己車子的極限
拿這個來說嘴 AWD 不好, 這牛頭不對馬尾
有人已提到, 討論事那牽拖人做什麼
就像是拿出事的飛機影片來說飛機不安全一樣...
應該要討論的是為什麼出事, 才能評論安不安全.
3.還有輪胎論者, 有好胎當然可以降低水漂機率
是降低機率, 不是不會發生
若你駕駛習慣, 好輪胎就夠用, 那恭喜你了。
但拿這個來說嘴, 腦袋也是有問題

一般路面單純討論 AWD 與 二驅, 就只差在後輪有沒有動力.
所以, 你有沒有需要後輪的動力 ? 
有需要你就買,沒有需要你就不要買

打水漂,若四輪都漂起來,當下幾輪驅動已經不重要了
但若只有前輪漂呢?用屁股想都知道答案是什麼
我猜想有人沒有屁股, 就好心講答案.
當下前輪漂時, 後輪會推你出水漥,當後輪漂時,前輪會拉你出水漥
此時你說要靠 ESP 救你?
哇哈哈.. 你知道什麼叫漂嗎? ESP 怎麼作動嗎?

至於這個重要嗎? 算不算是安全配備?
這就和買保險一樣,保險重要嗎?要買多少?
我覺得一點都不重要,你只要開慢一點且不offload
幾驅對你來說一點都不重要, 挑便宜的就對了
但反過來, 若價格等其它條件一樣時, 你會挑二驅還是四驅呢?
我相信身體是誠實的啦...
 
四驅本來就不是神話, 要不要四驅是看有沒有需要,
不要因為買不起, 賣不了, 沒開過就一直說嘴
在不同廠牌不同車款之間比較4WD和2WD,連小學自然科學就教過的控制變因和操縱變因都沒辦法掌握,到底是要怎麼比?車重、輪胎的廠牌和尺寸、懸吊種類和設定、馬力和扭力全都不一樣... 真的無言。

真的要比,找一台可以切換2WD和4WD的車,直接比較差異,這樣才是科學上的比較,才有意義。

下面是BMW M5,同一台車,切換RWD和AWD模式,相同駕駛在相同場地,比較乾濕地的加速、乾濕地賽道的圈速,結果如何,各位自己看看:




hsnu786

你要註明停格8:37秒,AWD下去跑0-60時,有拍到車手是有關閉DSC OFF啊 跟RWD 一樣都有關~~~要不然就被汙衊成都是DSC/ VSC 功勞,而且秒數無懸念,更要看行車動態,優勢結果明顯。

2022-03-12 17:53
hughkk wrote:
這個我記得有回應過,...(恕刪)


你是如何判斷SKODA那影片是ESP ON/OOF的差異性!?認為?感覺?應該?猜想?
resolve wrote:
在不同廠牌不同車款之(恕刪)

你也應該順便引用這個實測結果,一樣的實驗邏輯,不同品牌的車,用同一台車,同一個車手下去測試,得到類似的結論






如果高速雪地當成濕滑大雨的高速公路狀況,專業車手換成普通人,但是規則變成不競速,安全駕駛第一,要求前/後/4區/3種狀態,都必須跑110秒剛剛好到終點,早一秒都不准,晚一秒也不准。邏輯上而言AWD會開起在最從容,最沒有壓力。
chang.d1210

問題是台灣要去哪裡高速雪地駕駛?

2022-03-16 10:54
ace ventura

就一些腦包天天在幻想而已[笑到噴淚]

2022-06-19 18:02
tjyang wrote:
之前還有一位 ESP 是二驅的神話..
說 ESP 可以 offload, 結果那台 CRV 是四驅的


你還忘記說~~他還自己講想要打臉亞洲車神 陳和皇 ~~~我是相信用PS3應該可以電死的亞洲車神啦
跟那個什麼大陸龜,放話台灣沒快車,結果被有真的實力的大佬洗臉洗到土土土,一樣出一支唬爛嘴。
最糟糕的是還叫別人,道路上,把海力士打4H來好玩~~~運氣不好,輕則傷車,重則死人~~什麼都不懂還敢亂講。
青茶無糖正常冰 wrote:
你是如何判斷SKODA那影片是ESP ON/OOF的差異性!?認為?感覺?應該?猜想?

因為底下幾部esp影片的測試方式都跟skoda的影片一樣




再加上一個很重要的事實,awd沒有穩定車身及抑制車身橫向滑動的功能
參考底下無esp的awd測試


所以我幾乎可以99%肯定skoda的那二部車是在esp上動了手腳
tjyang wrote:
打水漂,若四輪都漂起來,當下幾輪驅動已經不重要了
但若只有前輪漂呢?用屁股想都知道答案是什麼
我猜想有人沒有屁股, 就好心講答案.
當下前輪漂時, 後輪會推你出水漥,當後輪漂時,前輪會拉你出水漥
此時你說要靠 ESP 救你?
哇哈哈.. 你知道什麼叫漂嗎? ESP 怎麼作動嗎?

麻煩你用屁股想一下,這些四驅打水漂時,怎麼沒有後輪推你出水漥或是前輪拉你出水漥的情形?





證據都擺在你面前了,還有辦法講得如此大言不慚,我真心佩服…


tjyang wrote:
這就和買保險一樣,保險重要嗎?要買多少?
我覺得一點都不重要,你只要開慢一點且不offload
幾驅對你來說一點都不重要, 挑便宜的就對了
但反過來, 若價格等其它條件一樣時, 你會挑二驅還是四驅呢?

對水漂防止有幫助的話早就被車廠列為新車標配了,還輪得到你發現?


resolve wrote:
下面是BMW M5,同一台車,切換RWD和AWD模式,相同駕駛在相同場地,比較乾濕地的加速、乾濕地賽道的圈速,結果如何,各位自己看看:

M5在四驅模式下較快是因為出彎時加速有優勢,比後驅有更強的加速能力
尤其是在這種單圈時間在1分鐘左右的小型賽道,愈多低速彎對awd愈有利
因為愈需要用到低速加速能力

如果把場地移到單圈超過20km的nurburgring高速賽道,四驅的劣勢就會顯現出來了
參考這個量產車單圈排名
nurburgring lap times

400匹以內的四驅車,沒有一台可以跑進7:48秒
但是400匹以內的2wd卻出現了好幾台

因為少了低速彎,四驅就少了低速加速出彎的舞台
在高速彎道因車重的拖累必須減速過彎,大直線也因為四驅傳動耗損的原因,尾速沒辦法拉太高
四驅車在這個賽道如果想要跑贏二驅,馬力必須比二驅大很多才有贏面

hsnu786 wrote:
你還忘記說~~他還自己講想要打臉亞洲車神 陳和皇

你說的是crv開esp脫困嗎?
這個我記得我有提過證明了
參考這部影片,他是不是關了esp過不了,開了esp才通過?


當時我就強調過了,我的重點是脫困不見得要關esp,某些情況下開esp反而可以脫困
一定要開esp才能脫困←紅字部份是你們自己幫我加上去的
我從來都沒有這麼說過,不相信你可以回去看我發過的文
hsnu786 wrote:
你也應該順便引用這個實測結果,一樣的實驗邏輯,不同品牌的車,用同一台車,同一個車手下去測試,得到類似的結論


我幾年前在其他樓戰的時候就搞不太懂你為什麼總是喜歡搬石頭砸自己的腳?
到現在還是都沒變

影片作者明白的告訴你,前驅很無聊,但是很安全
這不是又剛好與我說的「驅動方式與操控安全無關」相吻合?

另外四驅模式的tesla比較快完成單圈,是因為這種低摩擦系數的雪地四驅有加速快的優勢
除此之外,在轉彎方面是完全沒幫助的
hughkk wrote:
因為底下幾部esp影片的測試方式都跟skoda的影片一樣

再加上一個很重要的事實,awd沒有穩定車身及抑制車身橫向滑動的功能
參考底下無esp的awd測試

所以我幾乎可以99%肯定skoda的那二部車是在esp上動了手腳


您好像無法接受「不同的原因可以有類似的結果」?

一個人頭暈,有可能是低血糖,也有可能是低血壓。然後您看到一個人頭暈,就肯定他一定是低血壓,99%不可能是低血糖。

一個人發燒流鼻涕喉嚨痛,可能是普通感冒,可能是流感,也有可能是COVID19。然後您看到這個症狀,就肯定他一定是普通感冒,99%不可能是流感,也不可能是COVID19。

這邏輯真的非常科學
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