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打破偏見---揭露機車遠比公車捷運環保的真相

乙烯 wrote:
+1有本事政府就拿出...
台灣的公共運輸政策其實沒太大問題,因為人少的地方大眾運輸就是沒有足夠的人去支撐維持高便利性(如發車密度跟運輸範圍),結果低便利性(低發車密度低運輸範圍)的結果就是更沒人要搭,這是惡性循環的必然結果,不用去苛責政府為何不擴充公共運輸(但是應該要苛責政府以公共運輸之名行打壓機車之實),因為台灣的非大都會區人口結構來說只要擴充就是賠錢就是白費能源
...

單純一台機車必然比一台公車環保
但是使用搭載人數提升可降低的比例
公車理論上分攤下來的汙染必然是比機車環保
拿實際值比較 就知公車沒有達有效的使用

抑制私人使用汽機車是必然的作為
不可能無盡的鋪路
道路面積有限 也不可能完全容納未來成長的車輛
不管是汽車機車 都是一樣
放任各種車輛繼續成長
說啥有效管理不要打壓之類的話 目的還是讓車輛繼續成長
最後問題就是道路擁擠問題 要拓寬新闢道路來應對 要生停車場來給車停
但是要開馬路其實也不容易 也沒這麼多地去開
把農田 綠地改成柏油路更是環境破壞 不環保
拆人房屋改成馬路也有一定困難
所以要怎麼改善公共運輸才是重點
郊區 偏遠地方的照顧也是相同

不能說什麼人少就沒足夠的人支撐
這種縱容政府的話
外國可以做到 我國也可以才是
雖然我也是機車一族
但是我也認為台灣的機車使用成本太低低低低低了(其實汽車成本也很低)
造成民眾對大眾運輸工具的使用欠缺興趣

像台北市不斷提高了汽機車的使用成本
以我自己為例,要去市區的地方,我第一個會先想到捷運可不可以到
或是公車可不可以到
因為在台北市汽機車的使用成本高(多半是罰單跟停車費)
所以會讓民眾慣於使用大眾運輸工具

要強迫每個地區都有充足的大眾運輸可以應付交通是不可能的
就算是歐美日也只有都會區有完善的大眾運輸
郊區也都是靠私人運具
但是你要進都會區的話,使用成本就會拉高,這點是先進國家的都會區都有的共識
所以民眾進到都會區,都會自然的轉乘大眾運輸

我認為政府有責任在都會區提供完善的大眾運輸
為了這個目標,提高在都會區的私人運具的使用成本是合理的
這個目標在台灣可能還有一段很長的路要走
我要殺死丁力那個雜碎 wrote:
他總是回我你不要強詞奪理........所以.......除非現在這年紀搞政治的都死光了


真的
大人在說到這一方面最後都會這樣說

最重要的問題大家都會想到什麼機車肉包鐵鐵包肉
我去淡水50塊油錢就可以來回了
捷運才過去的一趟
但我媽說因為距離遠
所以比較容易危險
這的確也是
但任何交通工具都會有危險性的


hank1001 wrote:
前面已經先說...(恕刪)


對他們來說
塞車是幸福的
因為即使再怎麼塞車
他們也有人開道
根本感覺不到
鬼島一堆鬼腦袋! 台灣有三寶,政客、嘴砲、辦不到!
我的化油小GP125 右手亂催,大手煞車,一人坐
每次加油後 累計換算油耗(目前約50筆資料)約 30KM/L

浮動成本:
a. 我小125每公里碳排放量: 2.24/30≒0.0747
b. 台北捷運局節能簡報『從06年服務3.8億人次的每人次0.709kg,到08年4.5億人次的每人次0.647kg』
光是浮動成本就大勝
更何況建造的固定成本 大眾交通遠大於機車

所以理想狀況 就是用機車全面取代大眾交通
可惜這樣的理想狀況不會有
因為土地面積有限
退而求其次
就是在交通量大的城市打造大眾交通網
並佐以機車輔助

當然 要強力禁止2人(含)以下及非營業行為使用大型車輛
Hey~ Apple
對於只對標題很有興趣的人可以參考以下連結(想討論政府問題的可不用看)
這份資料是美國加州大學柏克萊中心研究發表的
也是為何國外會支持大眾運輸
因為至少有數據支持

網頁是英文但有圖看圖就很清楚
我解釋一下單位的意思
mg/PMT 就是每人行駛每英哩所排放的二氧化碳毫克數(越高當然越不好)
Urban Diesel Bus (During Peak Hour)尖峰時間行駛的市區公車:(80/59 mg/PMT)
Motorcycle(4-cylinder)四行程機車: (405/167 mg/PMT)
二輪賽車比SUV排放更多溫室效應氣體?
原始研究資料(長達108頁)
不同車輛耗能與排放

有人一定會說那是美國的研究和台灣無關
那我建議樓主再次發揮計算研究的精神
寫一篇在台灣的現況
相信可以為國爭光
因為台灣的機車和美國不同
不過請以美國相同的研究精神
人家可有108頁的報告

用很多含混的數據來導出結果是危險的
這讓我想到台灣社會流行的
用一連串的報料導出所謂的「合理懷疑」
當然每個地方都有對的部份
但最後就是一片混亂


Cloudy Shiau wrote:
Urban Diesel Bus (During Peak Hour)尖峰時間行駛的市區公車:(80/59 mg/PMT)
Motorcycle(4-cylinder)四行程機車: (405/167 mg/PMT)


太多看不下去

我先問一下,公車是哪台.機車是哪台
台灣機車主流是125CC...如果對照測試體不是125CC,那這報告真的是看看就好

這樣就好了


Cloudy Shiau wrote:
二輪賽車比SUV排放更多溫室效應氣體?


要拿賽車比乾脆拿F1比MOTOGP算了...

pocoGT wrote:
太多看不下去我先問一...(恕刪)

到04年四期,08年五期環保, 機車一公升汽油可跑超過60公里????
哪一台機車,在市區可以有這種油耗???我想了好幾天....
elac_chen wrote:
哪一台機車,在市區可以有這種油耗???我想了好幾天....


一期金勇全市區大約50KM/L左右,單人
煞車很爛,不敢騎太快

長途輕輕鬆鬆破60KM/L
pocoGT wrote:
太多看不下去我先問一...(恕刪)

請看網頁圖就好
公車和四行程機車的英文和數據我樓上有寫出(59 vs167)(另一個數據是考慮車輛壽命)
美國的機車確實不會和台灣一樣
研究以何種四行程機車來做樣本我要再看原始資料才知道
如果我說假設美國機車就算比我們耗油兩倍
機車還是比公車排放高(167/2=83>59)
你能接受嗎?當然不能
那我就和樓主假設油耗為35km/l一樣
所有研究都有假設的部份
但老話就是好好比較有好好比較的方法

網頁標題可以不用管那部是重點
重點是它引用研究的圖
而且研究確實有做機車賽車的部份
SUV已經被公認是對環境相當不友善
所以網頁寫得較聳動
pocoGT wrote:
一期金勇全市區大約5...(恕刪)

市區還是沒有60KM啊....
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