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蘇花高速公路or蘇花替代道路??

dearjohn wrote:
忍不住又想回了......(恕刪)

北海道有多大?花東有多大?
不是別人有我們就要有!

danielsu wrote:
永遠建不成吧!


喵._.a

這.....所以這部份還是得請有ISO14001證照的同好來解說了@.@a
貓只熟悉ISO9001這樣
停權計數:3次
台鐵的東幹線其實是賺錢的, 台鐵是虧在過大的人事包袱.

不過問題就出在工作機會只有北台灣才有, 年輕人你難道要叫他空有一個所謂的美麗淨土,
然後在那邊無所事事嗎? 他還是得到台北打拼吧.

觀光? 那個是要有閒錢的人才會去觀光, 老實說台灣根本沒有發展觀光的本錢,
因為觀光最重要的因素就是要有便利的交通.

所以, 我認為蘇花高的問題不單純是環保的問題, 那些出來吵的只是白手套,
問題應該出在後面看不到的黑手,
而且很有可能過了幾年以後, 這些黑手一夕之間又變得支持蘇花高了.

那麼今天大家討論了那麼多, 最後只是那些背後黑手的工具而已, 有意義嗎?

今天真要環保, okay, 從現在大家都不准用電腦, 不准上 Mobile01, 只能生吃食物,
最多只能騎腳踏車, 要過海請自備帆船, 那麼我舉雙手同意.

如果沒辦法身體力行, 那麼就算了, 我覺得很多的所謂的環保問題根本就是利益問題,
環保只是檯面上的理由, 真正的理由是利益問題.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
台灣的國道規劃好像十幾年前就規劃好了,
現在的政府只是繼續執行以前的政策.

不然就先蓋南迴高跟花東高好了,
國道五號很早以前就是這樣規劃,
只是台北本位主義, 先蓋北宜這段.
南迴跟花東對環境的影響比較少.

盜採砂石的問題, 還是在於西部的建商,
也就是說應該去管制房價飆漲, 不會有事沒事蓋一堆養蚊子的房子,
或者是根本不應該把過多資源放在台北市, 讓台灣每個角落都有賺錢的地方,
這遠比限制蘇花高興建來得重要.

就好像如果南部有機會賺錢, 就一堆人不需要上台北找工作,
高速公路的需求自然也會下降,
高鐵其實也有異曲同工之妙, 也就是為何有人要去反高鐵, 反的也不是安全的理由.

老實說好了, 不蓋蘇花高, 花蓮自成一局好了, 花蓮的人有多少工作機會? 是不是還得到台北打拼?
有這條蘇花高, 來花蓮比較方便, 觀光的人多了, 至少可以增加一些就業機會.

真正應該蓋的是鐵道, 不過花蓮台東的市場規模不足以支撐新鐵道的營運,
台鐵的容量也飽和了, 飛機能飛的數量也有限. 而且花蓮台東機場老實說飛機要飛也蠻危險的.

所以除了蘇花高, 難道有更好的替代方案了嗎? 至少我想不出來.
如果想不出來, 我只覺得是為反對而反對.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
dearjohn wrote:
台鐵的東幹線其實是賺...(恕刪)


哈! dearjohn 說得很好,我快沒得說了 …

蘇花高的興建是必然的

甚至,未來花東高、乃至於環台高速網都會逐步興建

這都是未來國家會執行的政策

在這邊討論無法改變什麼,畢竟真正有力量的,是那些「利益團體」

民意,也是利益團體可以操縱的

環保 ? 文化? 在這種節骨眼上,似乎用來服務特定立場居多。
= =真是不吵不知道發生什麼事的公路

台14怎麼沒在吵

已經修路修到過天長隧道,可到奇萊山莊甚至通道萬善堂了,沒人吵




利益和環保,哪個重要,這些條路已經證明利益比較重要,為什?

因為東電西送比環保還要重要


所以拜託大家,用電省一點,不要讓污染貽害東部
台灣現在大多數人,從百姓到政府,從地方到中央,仍然迷信大規模的硬體建設能帶來經濟繁榮。但真的是如此嗎?
一條蘇花高,上千億的預算,如果同樣的經費,投注在花東地區從事軟體建設,能夠得到什麼樣的效果?
同樣的經費來改善現有的鐵公路航空系統,同樣的經費來改善資訊網路的品質及速率。同樣的經費挹注在花東的都市景觀更新、教育品質的提升、扶植具地方特色的高價值產業,這些種種的軟體建設,相信一千億也花不完吧。
台灣到處充斥的是,道路開了,但是道路品質破爛不堪,而道路所到之處盡是人的污染、擁擠、敗壞。像現在的宜蘭,跟一個大型的休息站又有什麼兩樣。到宜蘭有遊憩休閒的感覺嗎?回憶裡只有塞車及人擠人吧。
花東的觀光應該是精美而高價值的型態,吸引遊客駐足停留,而不是呼嘯而來,呼嘯而去。

幾年前,四日的花蓮之旅,小小的海洋世界人滿為患,七星潭像是個小夜市,驅車到太魯閣看到長長的車陣,只好折返旅館。我不敢想像,蘇花高一旦開通,花東會是怎樣一番景象?
sammy98 wrote:
= =真是不吵不知道...(恕刪)


台14不是好幾年前就通到萬善堂了嗎?? 還是說有新的進展???

ISA wrote:


台14不是好幾年...(恕刪)


目前只會修到萬善堂

因為前幾年又坍幫,最近才修復
我就是對於看到很多單親小孩的遭遇,很不削那些父母親的人
沒想到這個版有這麼多人回應,可見東部在大家的心中是蠻受重視的。
當中也看到很多花蓮人表達“建“與“不建“的意見!!
這位大大寫的很好:
『利益和環保,哪個重要,這條路已經證明利益比較重要,為什因為東電西送比環保還要重要』
今日的花東也是因為當初交通的不便才保有如今一絲絲的原貌。
但是現今的交通(花蓮到蘇澳)也真的要改善一下,不然每逢下雨、地震、還是颱風等等。
說實在的我還真不敢通行!不知各位有沒有想到這樣的一條路是每個北上(到宜蘭、台北等)
或是南下(花蓮、台東)所唯一也是必需通行的道路呢?
也許蘇花高的興建是值得去討論!但是交通的提升確是每個想回、去花蓮的人所期望的!
但是長期以來的花蓮建設,看看別的縣市,我都感到很!怎麼差這麼多!(也許有人不同意吧!)
花蓮這麼長(南到北)每次都會想到南花蓮(富里、三民等)的人如果要跑一趟縣政府的單位怎麼辦
(有夠給他遠的)交通的建設應該是縮短城市的差距及相關物、金、商流的吧!我不懂環評!小時候曾坐過金馬號(我怎麼那麼老了)去台北,當時的蘇花公路還在崇德管制放行!不知有多少大大有碰過(應該沒人遇過吧!)
走在那只有一個車道的蘇花公路,真是有夠危險!其實放在現今來討論的話!大概沒人敢反對“蘇花高“
了吧!因為實在是太危險了!所以我覺得考量的角度應該是從現今的交通去評量有無需要!再來討環境的
衝擊吧!不然乾脆把蘇花高封起來好了!只有台鐵當作唯一的交通工具(這樣子好像是蘭嶼、綠島)這不是
更能減少環境的衝擊!
完了---------------------------我怎麼又多話了起來了~~~~~~~~~~實在是愛這一片土地!
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