北宜濫設【區間測速】的爛攤子，開始浮現了吧！ (第14頁)

看海成花
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131樓

2021-01-29 17:54

jiahsien wrote:
那他應該引用這篇論文...(恕刪)

　
模擬的條件如下：以103年公路總局臺9線44K+300處平均每日交通量，年度尖峰小時1,005輛/小時，取方向係數0.55，假設北向為553輛/小時，南向452輛/小時，以通行車輛為純小客車這個部分做模擬的表格來說。
　
在19K+400與21K+900的部分，區間測速速限40公里，模擬的自由車流速率19K+400北向64.3公里/小時，與21K+900北向55.8公里/小時。
　
退一步來說，以每小時經過1500輛的高流量狀態來說，北向19K+400與21K+900，也各別擁有59.8公里/小時與50公里/小時的自由速率，也就是說，即便在道路高附載的情況下，自由車流速率仍遠遠超過40公里的速限。
　
其他的路段，從19K~56.3K都可以看出，不管是模擬平均流量，甚至是高流量的自由速率的部分，都是明顯高於40公里/小時的。
　
當然，以上是以純小客車通行來說，如果我們把各車種比例影響加進來的話，(詳見頁431)，以19K+400與21K+900來看，自由車流的速率分別是43.1公里/小時與43.9公里/小時，簡而言之，即使依照比例小客車，大貨車，與機車加進來一同模擬，這段的速率仍然是高於速限40的。
　
模擬更指出，只要進到九彎十八拐的路段，不斷車流大小，速率馬上掉到40公里/小時以下。這說明什麼？用路人的感官注意力跟路況，自然會調適出合適的行駛速率，可以快就會快，該慢自然會慢下來。
　
公路運輸的核心，是要在安全的情況下，#盡可能讓用路人通暢行駛。而不是制定不合理的速限，自以為能夠提升安全不說，還 #拖垮公路運輸的服務效能，讓作為雪隧替代道路的北宜公路功能全失。
　

看海成花

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132樓

2021-01-29 18:24

jiahsien wrote:
那他應該引用這篇論文...(恕刪)

續

這是針對分流國5北上轉走北宜之小客車，
所以主要針對小客車。
這剛好也印證很多人說：
北上「頭城-坪林」段是分流雪隧重要道路！

你很有空的話可以去找中央大學交通學系的研究，
或者是找邱顯智要，
他也說研究表示北宜自由速率約50～60。

再不然就可以自行去實踐體驗，
找一天去開北宜、是不是很多人都50再開。
自己放輕鬆騎、開，是不是隨隨便便就50。

因為以我自己每次雪隧塞車走北上北宜大家都是50～60。

而交通局也說北宜是用「最低速率」去做限速，
因為著名九彎十八拐路段只能用40去彎，
所以全段限速40。

看海成花

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133樓

2021-01-29 19:58

jiahsien wrote:
那他應該引用這篇論文...(恕刪)

再續

交通部有說：
他們是用「最低速率」來做唯一速限，

那最低速率在哪裡？
當然是九彎十八拐。

所以用九彎十八拐的速率來當全北宜的限速合理嗎？

國外是在路況不好、彎度較大的地方放建議速限或減速坡，
才得以山路限速80、100。

如果用台灣的規劃去，
國外海天公路全長775公里（速限40）...？

fsvbzq

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134樓

2021-01-29 20:38

壓力鍋 wrote:
你都說平均時速了，但(恕刪)

你說的也沒錯~
我的內容是很草率~
不過很實在~也很現實~(大家行駛北宜~最在意的是時間?還是什麼?)

畢竟~山路也不是只有我or你在行駛~
有人快~有人慢~
有人直線路段可加速~但是有不加速的~有人會給你加速到100的~也有人只加速1點點的~
有人彎道該減速~但是有不減速的~也有人會減速到跟龜一樣~
...
有想快但也快不了多少的載重大車~
也有一下子就讓你看不到車尾燈的X車~
...
因為有人說北宜會開到3個小時~
我認為速限合不合理是一件事~
區間測速是另一件事~(雖然速限跟區間測速會有因果關連性~可以一起討論~)
北宜會不會塞車~又是另一件事~
倒是不用因為個人的傾向~而刻意只綑綁某些因素~故意混為一談~
僅此而已~

我個人常行駛北宜~(哪裡有照相的~我很清楚~)
大概都開1個小時出頭~(算1個小時15分好了~)
(遇到塞車~那就算了~運氣不好吧~)
假如我全程大概都開40左右~直線開45~彎道開35~
大概會花費~1個小時21分吧~
1個小時15分(隨便我開) VS 1個小時21分(被區間綁住)~
我認為沒差~
所以我才會想提一下~大家大概都開幾分鐘呢?

當然我用平均速度~這是非常草率沒錯~不過這是事實~也是最後的時間結果~
(北宜有幾個彎~該用多少時速過?有幾個直線路段~該加速到多少?算不完的~)
如果平均速度的結果~跟平時任意行駛的結果~是差不多的~
那討論中間的眾多因素~(有人飆~有人龜~有速限~有區間~個人有個人的看法...扯不完的~)
我是認為意義不大~
你騎重機(超過1.5h)~還比我開車慢(1個小時出頭~不到1.5h)~
給你個~

pcian

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135樓

2021-01-29 20:39

要解決飆車或車禍問題並非只有降低速限跟測速2個法子

避免飆車卡普導致車禍很簡單在彎道設凸起就夠了

直路則放手讓大家增速

一般車主遇到彎道得減速不會有意見飆車族也沒得卡普了

所以可以提高速限到60 但每個彎道都設凸起

既暢通道路又解決飆車

aronyang

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136樓

2021-01-30 10:11

extreme pig wrote:
爛攤子不是區間測速，而是那些惡質的超跑與重機飆車惹的禍！
支持區間測速執法，還給守法的用路人安全的駕駛路段！

重點"不是"區間測速，重點"是"速限。
速限定個60，有意見的人就少很多了，既符合"暢其流"的道路意義，又扼制高速飆車族。

現在台灣人的腦子是出了什麼問題? 腦殼裡面只剩延腦?

Leonyang1603

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137樓

2021-01-30 10:50

fsvbzq wrote:
北宜山路部分的全長~(恕刪)

車多加上區間測速就是浪費時間
沒有閒工夫跟你在那算時間，就算你算出來也跟實際時間不一樣
所以沒有意義
區間測速沒問題，有問題的是速限太低
這是大部分正常人的共識，剩下的我想只是為了反對而反對吧

惡魔的右手

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138樓

2021-01-30 22:47

fsvbzq wrote:
北宜山路部分的全長~(恕刪)

你沒開過車對不對?
速限訂40,就會有8成的人把真實速度壓在35以下
事情絕對不是憨人想的那麼簡單~

jiahsien

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139樓

2021-01-30 23:07

看海成花 wrote:
續這是針對分流國5北(恕刪)

其實你沒說之前我就已經找到該篇文章了~

只是該篇文章只是模擬道路狀況，但卻無法模擬真實北宜公路狀況。夢想很美好，現實很骨感。

當然，北宜公路要改善空間很多(例如道路品質、該有的凹凸鏡)，但彎度改善卻不是說改就能改

理論上所有人交通規則下，限速提高不是問題，但問題有的高有的低，有的認為50有的認為可以到70甚至90...
有的認為限速是什麼，重點是你要讓路。so...?

先不談當地居民，何時入彎，彎度多少等等老早都知道～
剛翻一下我五年前去過的google紀錄，因為沒開地圖導航，所以時間就參考參考~
坪林茶業博物館到~湯圍溝溫泉公園這附近，我大概騎了54分鐘。
從我家中和興南路騎到坪林大概花了1小時8分鐘。

所以...輕鬆開？至少我那第一次騎的感受度其實沒說很好就是了~後方跟車跟很近，三不五時要看一下後照鏡....有時候突然就出現一堆車~ 然後又不得不讓~

更別說晚上了，一團白霧、前車突然消失、後車明明有看到超亮車燈卻始終等不到車、直線突然變彎道等等......

騎過那一次之後，我女友再也不想走那條路~寧願搭客運或者火車...XD

白天壓力很大，晚上更是恐怖....

aderek

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樓主

2021-01-31 8:46

jiahsien wrote:
其實你沒說之前我就已...(恕刪)

說的太精彩了
連鬼故事都出來了耶……