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重機為何爭取上國道「20年歷程一次看」!2002年就允諾WTO會開放

Ryunosuke wrote:
反正我想你看不懂道理只會偏執,那也沒必要多說了。

落後國家有落後國家的規定,肯亞有肯亞的政策,所以呢??

我不覺得台灣的駕駛水準比較差,跟肯亞的政策一定要在台灣實行有關嗎??

我不覺得別的國家可以,我們國家就一定要可以,但不可以的理由要給好一點

而不是老拿一個不存在的安全問題。

就是有一些人喜歡造成這種對立。

肯亞的政策是政策,台灣的政策就不是政策了嗎?拿落後國家的政策來批評台灣不如落後國家,不就是你們?所以這些落後國家的水平比台灣高了?

號召白牌機車上國道爭路權的這些人,在01發言的內容就不是製造對立。

拿別的國家重機可以上高速的就是你們,現在不覺得別的國家可以,我們國家就一定要可以。

需要理由?法律都授權交通主管機關了,需要給什麼交代! 刑法通姦除罪化,難不成就是鼓勵你們去通姦嗎?不斷扭曲事實,還拿WTO來說嘴,一個個被打臉。

你們不止只會去頭截尾混淆視聽,還雙標!

看下唬弄白牌機車去衝國道的台灣交通安全協會,爭路權是假,「募款」才是真吧!


herblee wrote:
為什麼不規定汽車只能走台64接61走西濱呢?
重機行駛國1國3是有影響到誰的行動自由嘛?
一再說明 , 不知道自己的路權在那裏? 不知道"路權"是禮讓的次序
一直以為路權是爭權奪利 ? 這樣爭先搶快佔地為王? 能上路嗎 ?

那要不要乾脆禁止重機走西濱,然後開放國1國3?反正都是可以到南部的嘛~
如果你說的是普世價值的話,想問一下那為什麼世界上禁止機車上高速公路的國家這麼少呢?
偏偏台灣還是其中一個。
herblee wrote:
付一樣的錢去吃到飽餐廳?對不起,看不懂這種心態? 付錢就是大爺 ?
(1)道路空間有限,絕對不是吃到飽餐廳
因為道路空間 不是源源不絕 , 不是無遠弗界 ? 不是吃到飽 ! 是要加以管控,且有限的道路空間
是付錢買下來的私人道路嗎 ?
能否使用公共財 ? 能否使用該道路來自於法律授權 !
付的錢是燃料費是牌照稅 ? 並非"使用該道路"的費用,這是擁有這台車的必要義務 ! 義務是使用權利嗎 ?
根本無關能否使用那一條道路
付了錢上高速公路 ,仍然要遵守法律授予之"路權"分配
這樣說是權利和義務不分

對啊,你就是那個老闆沒錯啊,我是有少付一塊錢嘛?為什麼你要規定騎機車的不能吃龍蝦?
郭台銘跟你我一樣,選舉投總統我們都只能投一票,為什麼騎車上路就是被車種分流限制?

herblee wrote:
(2)而且您混淆 行動自由 和 道路空間 運用
是放那一種載具來運作,才能最佳空間運用 , 無關 "行動自由" !
因為行動一直都是自由的
限制載具 又沒有 限制"人"
牛車也不能走 , 限制牛車限制了那個人的行動自由 ?
無限迴圈又回到 把"機車"當成一個人 ??機車是靈魂主宰了人這個肉體? 其實躲在裏面的是柯博文??

完全看不懂在說什麼 ?

我騎車也是一個人,我開車也是一個人,所以我一個人開車拖著一個笨重的車體,
外加後座那一排沒人坐的椅子,這樣子您覺得是最佳的空間運用嘛?

herblee wrote:
一再說明 為何需要『載具轉換』? 要以最適合的載具載最多的人和貨
請問"重機"運送幾個人 ? 一個人
請問重機運送多少貨物?
運輸功能,運輸量都不同 , 法律授予能使用的空間當然不同

一再說明這是載具適用的問題
道路是用來運輸的 , 這是 "載具" 放在那種道路上的問題

要載小孩去新竹上大學? 家當這麼多 ? 會選擇"重機"這種載具嗎 ?
對不起 ,重機不能載人
7-11 可以選"重機"這種載具來載貨品,幫店面補貨嗎 ?
想想看實際上的運用 , 何種才是適當的載具

一再說明了,道路的使用分配從來都是不平等的 ,

選擇疫苗 ? 疫苗是一種生物製劑 , 這個人能接受那一種疫苗?是否適用 , 應該問醫生
所以藥物都不必藥師調劑? 而是如同7-11的糖果放在貨架上自己挑 ?
無言

你怎麼會用你的標準來衡量別人的需求呢?7-11會用兩人座的法拉力補貨嘛?可是法拉力可以上高速公路啊!為什麼過年過節高速公路都要高乘載管制啊?就是因為都一個人兩個人多啊!上下班塞車有一半以上的汽車裡面只有駕駛而已啊;過年過節時高速公路上的汽車駕駛全都是要去加班的啊?
政府負責把道路做好,就是要鼓勵駕駛人去使用他,做好又限制那個限制這個,那不就跟蘇花改一樣,
花大錢做一條比蘇花公路更安全的路,結果反而禁止機車行駛,啊不就還好有人去抗議。
至於疫苗啊?高端第三期報告到現在一年過了都沒看到耶?
就算都要問過醫生好了,難道當時只有高端的情況下,每個人都適合嘛?
extreme pig

禁止大重機走西濱?你想太多了!我的願望是大重機所有的路權都被廢止!連平面道路跑山都不行!

2022-07-21 21:43
tansywen

我還是好奇你這麼恨重機的原因到底是什麼啊?

2022-07-22 2:48
Irish Coffee wrote:
你就只會一直跳針嗎?
法案通不通過關我屁事,現在的路權就是不讓重機上國道,你們在吵三洨……

留言請注意禮節喔,我不會這樣對你,但是你為什麼會這樣對別人呢?
法案通不通過本來就不會問你我啊,所以我的意思是說你提重機人數佔總人數多少沒有意義嘛~
現在為什麼吵啊?很簡單啊,就是因為法案10年前就3讀過了嘛,現在就是在吵法案過了卻不開放,
既然不開放那幹麻3讀呢?
Irish Coffee wrote:
一直拿WTO來說嘴的不就是你們?
蔡英文怎麼談的,你們不會去問他哦,現在是在亂什麼?法案三讀通過就有但書規定,開不開放的權利在交通主管機關,政府評估重機就是一鍋老鼠屎,評估後決定不開放,是依法行政。你們買機車時事先就知道不能上國道了,政府逼著你們買的嗎?

不是我們用來說嘴的啊,WTO白紙黑字就寫在哪裡嘛!
政府不開放跟什麼老鼠屎沒有關係的,不能說出口的是卡在ETC收費問題。
我買重機的時候政府也沒說未來不開放啊~我們有逼著政府跟WTO會員國說我們要開放嘛?
我相信談判過程中我們一定用什麼條件去換的啦。
Irish Coffee wrote:
肯亞人民歡迎你!

全世界的高速公路除了肯亞,自行車都不能上,只有你們拿落後無章的交通當成是進步。

印度人還說牛屎還能治癌症和Covid-19,你們吃不吃?

NONO~除了肯亞,至少澳洲跟加拿大的高速公路,當然不能說是全部路段但是有開放腳踏車可以騎上去的,
這兩國比我們先進很多,
但重點在機車不在腳踏車好嗎?
Irish Coffee wrote:
重機都進口了,WTO會員國有意見嗎?當時也沒有承諾開放150CC以上機車行駛高速公路,是你們故意扭曲的。

不能上國道,你們不爽可以去跟蔡英文抗議、跟WTO抗議投訴啊!你們號召白牌機場上國道,自己不敢去,只敢在這裏嘰嘰歪歪……

美國已經連續好幾年對於我們遲遲不開放重機國道路權表示關切,都放進非關稅貿易障礙清單理了,
武器多買一點就沒事啦~
WTO我方承諾的是僅限國1國3以外,那橫向的總可以開放了吧?這是外在,重點還是在立法,
法案確實3讀過了,我還是認為不想開放就不要3讀,既然3讀那就開放,否則就修法取消,
這很簡單,現在就是把國道路權搞得跟薛丁格的貓一樣啊,既死又活的狀態嘛。
Irish Coffee wrote:
你們吵的是違法上國道,現在有限制不給重機上陽金公路嗎?

有人說台灣騎125就夠啦~以前的官員這樣教民眾,搞得台灣人不知道機車還有125以上的,
當你騎重機上武嶺上陽金即便雙載都不費吹灰之力,你就會想禁止重機進口30年到底是為什麼?
VPECHURRYUP

法案哪裏通過了?立院的決議是依法開放,但行政權在交通部手中,交通部沒公告開放之前,何來依法??

2022-07-21 11:39
tansywen

立法的精神在開放而不是禁止,因為本來就禁止了;一對離婚30年的夫妻,有一天這個前夫找了前妻說,我想了10年,我們再去一趟戶政事務所辦理離婚吧!你覺得這兩個人有病吧?所以不想開放當初何必3讀呢?

2022-07-22 2:50
Ryunosuke wrote:
我不覺得別的國家可以,我們國家就一定要可以,但不可以的理由要給好一點
而不是老拿一個不存在的安全問題。
就是有一些人喜歡造成這種對立。

不可以的理由就是民意不同意
這理由夠不夠好?
那民意不同意的理由是什麼
當然就是安全問題
你說不存在?
是啊
對重機仔來說當然不存在了
但對其它人來說存在啊
其它人擔心的是他們自身的安全問題, 才不是你重機的安全問題
你重機安不安全對別人來說很重要嗎?
Irish Coffee wrote:
看下唬弄白牌機車去衝國道的台灣交通安全協會,爭路權是假,「募款」才是真吧!

看來就跟搞台灣建國一樣 還真是門好生意啊?
永遠有年輕的韭菜可以割
Irish Coffee

[笑到噴淚][笑到噴淚][笑到噴淚]

2022-07-21 11:10
剛從阿里山回來...明明雙黃線但重機似乎無視...有車就超...沒車就加速...
我想要上高速公路...還得有一段路...
這似乎要靠大家努力和自制來消除大部份人的疑慮...
suckmydog

難怪沒路權哈哈哈哈~

2022-07-21 10:30
tansywen

suckmydog 本來就沒關連啊,要不然你說一下關聯在哪?

2022-07-21 10:46
Irish Coffee wrote:
你們不是說林佳龍好棒棒,他當交通部長怎麼就不棒了……

交通部的官員真是做了一件好事,所以民眾都覺得和OK。

行政院幹嘛覆議,立法院三讀通過的法律,就是授權交通部,交通部不忍心一鍋老鼠屎上國道,不開放也是利國利民的決策。

你們比較厲害,不是要學大腸花,號召白牌機車衝國道、包圍交通部和地方政府?你怎麼還在這裏嗶嗶叫……快點去呀,記得PO幾張照片上來…

有時候看你們在那邊分什麼你們我們的就覺得奇怪,是邏輯有什麼問題嗎?
政府開放國道路權是對全民開放的,又不是只有現在有重機的民眾才可以上去,
未來你也可以買一台重機一起上去啊!
我們可以在休息站停下來聊彼此的車經,聊各地有什麼好玩的景點,這樣不是一件很好的事嗎?
但已通過的法案政府依然禁止重機上國道,反對方卻叫好?
你們沒想過屬於你的權利也正被剝奪嗎?
我能想到的就是,只是因為你們不需要,所以別人也不能有啦,
然後有人說要不然來公投啊!這個叫民主喔?其實應該去當搞笑藝人的。
tansywen

早就有囉~還是3門手排渦輪車喔!

2022-07-22 2:51
maplepp

不是也有重機騎士認為重機不適合上國道嗎?所以並非您認為的反對方叫好.

2022-07-25 8:40
tansywen wrote:
那要不要乾脆禁止重機走西濱,然後開放國1國3?反正都是可以到南部的嘛~
如果你說的是普世價值的話,想問一下那為什麼世界上禁止機車上高速公路的國家這麼少呢?
偏偏台灣還是其中一個。

你樓上的隊友都說了
別的國家可以, 不代表我們國家就可以
美國可以開放槍枝合法購買, 那其它國家開放的有幾個?

tansywen wrote:
對啊,你就是那個老闆沒錯啊,我是有少付一塊錢嘛?為什麼你要規定騎機車的不能吃龍蝦?
郭台銘跟你我一樣,選舉投總統我們的票都是等值的,為什麼騎車上路就是被車種分流限制?

重機付的錢有比汽車多嗎?
為什麼不能規定騎機車的不能吃龍蝦?
被車種分流限制不是只有機車
高速公路上大貨大客也被車種限制
大貨大客付的錢比小客車少嗎?

tansywen wrote:
我騎車也是一個人,我開車也是一個人,所以我一個人開車拖著一個笨重的車體,
外加後座那一排沒人坐的椅子,這樣子您覺得是最佳的空間運用嘛?

要最佳的空間運用
請搭乘大眾運輸工具, 譬如高鐵, 北部到南部比你騎重機還快
下車還沒到目的地, 你可以叫小黃

tansywen wrote:
你怎麼會用你的標準來衡量別人的需求呢?7-11會用兩人座的法拉力補貨嘛?可是法拉力可以上高速公路啊!為什麼過年過節高速公路都要高乘載管制啊?就是因為都一個人兩個人多啊!上下班塞車有一半以上的汽車裡面只有駕駛而已啊;過年過節時高速公路上的汽車駕駛全都是要去加班的啊?
政府負責把道路做好,就是要鼓勵駕駛人去使用他,做好又限制那個限制這個,那不就跟蘇花改一樣,
花大錢做一條比蘇花公路更安全的路,結果反而禁止機車行駛,啊不就還好有人去抗議。
至於疫苗啊?高端第三期報告到現在一年過了都沒看到耶?
就算都要問過醫生好了,難道當時只有高端的情況下,每個人都適合嘛?

限制那個限制這個當然是有原因啊
很多事物都會加上一些限制
照你邏輯,那為什麼道路要限速呢? AKA大重機隨便摧油門就是破百
政府對一般道路限速40, 50, 60是不是也不合理?
因為安全問題啊, 路不是只有你一個人在使用好嗎?
還是你想像樓上講的一樣安全問題不存在?

tansywen wrote:
就是因為法案10年前就3讀過了嘛,現在就是在吵法案過了卻不開放,
既然不開放那幹麻3讀呢?

法案10年前三讀是授權給交通部去決定怎麼開放啊
而且你所謂三讀通過的法案是"道路交通處罰管理條例", 這法律是在規定做了什麼事是違法
並不是規定什麼要怎麼做
換言之, 法條清清楚楚告訴你不照交通部的規定就是違規
交通部規定怎麼做才能怎麼做, 你們在那邊吵法案過了卻不開放?
啊不是開放了嗎?國3甲不是嗎, 怎麼? 嫌少啊?

tansywen wrote:
不是我們用來說嘴的啊,WTO白紙黑字就寫在哪裡嘛!
政府不開放跟什麼老鼠屎沒有關係的,不能說出口的是卡在ETC收費問題。
我買重機的時候政府也沒說未來不開放啊~我們有逼著政府跟WTO會員國說我們要開放嘛?
我相信談判過程中我們一定用什麼條件去換的啦。

WTO白紙黑字就寫了什麼?
WTO是貿易組織, 人家關心的只是重機能不能進口台灣
那當然要開放重機上路, 才能讓重機進口啊
這點邏輯不懂嗎?
至於你重機在台灣的通行權怎麼規定, 那關他們鳥事?

tansywen wrote:
NONO~除了肯亞,至少澳洲跟加拿大的高速公路,當然不能說是全部路段但是開放腳踏車可以騎上去的,
這兩國比我們先進很多,
但重點在機車不在腳踏車好嗎?

重點在於台灣不是肯亞, 不是澳洲, 也不是加拿大好嗎?
這三個國家面積多大? 人口密度多少? 你小小台灣跟人家比?
肯亞人口密度每平方公里只有7x人, 澳洲和加拿大都不到5人, 台灣6百多人
你跟人家比?

tansywen wrote:
美國已經連續好幾年對於我們遲遲不開放重機國道路權表示關切,都放進非關稅貿易障礙清單理了,
武器多買一點就沒事啦~
WTO我方承諾的是僅限國1國3以外,那橫向的總可以開放了吧?這是外在,重點還是在立法,
法案確實3讀過了,我還是認為不想開放就不要3讀,既然3讀那就開放,否則就修法取消,
這很簡單,現在就是把國道路權搞得跟薛丁格的貓一樣啊,既死又活的狀態嘛。

修法要開放還是要取消, 不是你高興就好
美國關切?
美國最關心的是台灣會不會被對岸吃掉, 第一島鏈破口, 晶片供應鏈斷掉好嗎
會關心這個不過就是應車商要求能多進口一點重機來賣罷了

tansywen wrote:
有人說台灣騎125就夠啦~以前的官員這樣教民眾,搞得台灣人不知道機車還有125以上的,
當你騎重機上武嶺上陽金即便雙載都不費吹灰之力,你就會想禁止重機進口30年到底是為什麼

以前的官員何時這樣教? 我怎麼沒被這樣教過?
上武嶺上陽金可以開車啊
還是說武嶺和陽金禁止汽車上去?非得重機才行?

tansywen wrote:
有時候看你們在那邊分什麼你們我們的就覺得奇怪,是邏輯有什麼問題嗎?
政府開放國道路權是對全民開放的,又不是只有現在有重機的民眾才可以上去,
未來你也可以買一台重機一起上去啊!
我們可以在休息站停下來聊彼此的車經,聊各地有什麼好玩的景點,這樣不是一件很好的事嗎?
但已通過的法案政府依然禁止重機上國道,反對方卻叫好?
你們沒想過屬於你的權利也正被剝奪嗎?
我能想到的就是,只是因為你們不需要,所以別人也不能有啦,
然後有人說要不然來公投啊!這個叫民主喔?其實應該去當搞笑藝人的。

你們AKA大重機高富帥啊
覺得別人不買重機是買不起啊
未來買一台?如果不是必須品也沒興趣, 買它要做什麼?
看看你的車友素質, 當然是叫好啊
屬於我們的權利? 不要隨便亂牽拖好嗎
我們不需要, 但你們能不能有也是你們的自由, 這就是民主啊
至於上國道, 你有想過為何民意不同意嗎?
想衝撞民意的你們, 還配談民主嗎?
搞笑藝人你留著當會比較好喔

原來你不是只會留言, 而是選擇性地找對手啊~~
maplepp

一開始不是就跟你說買這個車稅金跟汽車一樣,目前還不能上國道,自己應該是很清楚也接受才買的吧,怎會事後才在這件事上糾結.

2022-07-25 8:43
tansywen wrote:
政府開放國道路權是對全民開放的,又不是只有現在有重機的民眾才可以上去,
未來你也可以買一台重機一起上去啊!
我們可以在休息站停下來聊彼此的車經,聊各地有什麼好玩的景點,這樣不是一件很好的事嗎?
但已通過的法案政府依然禁止重機上國道,反對方卻叫好?
你們沒想過屬於你的權利也正被剝奪嗎?
我能想到的就是,只是因為你們不需要,所以別人也不能有啦,

路權是對全民開放,但不是漫無限制的開放。交通法規和政府的行政命令對於會侵害他人路權的行為和車種做出限制,是保障其他用路人的生命財產安全。

你又知道我家裏沒有重機了,買了重機就要吵著上國道的這種腦殘人,我家真的是沒有。
ahph_gmail

大大說得好 [100分]

2022-07-21 11:31
VPECHURRYUP

重機車主好像都覺得開車族買不起重機的感覺?!!相信很多原因是因為機車的安全性。

2022-07-21 11:43
Joker Phoenix wrote:
快點開放啦
我要看血流成河
一堆學長都保好保滿了

立法給汽車第二(自摔)、三方(非自摔)免責權+全額賠償汽車損失就開放。
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