高鐵要賣站票了？？這樣會不會跟台鐵一樣人滿為患老是誤點？ (第11頁)

kuniaki
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101樓

2007-10-16 12:10

FLY224 wrote:
賣無座的票賣到破表會有什麼狀況發生
很簡單.....就是旅客上不了車
這種狀況在連續假期幾乎是家常便飯了
至於你認為旅客因為鐵路公司無上限的發售非對號車票導致旅客上不了車
就我站在第一線的立場,我有著和你截然不同的看法
首先.....旅客會上不了車的原因當然就是因為車廂內旅客太多
但是你知道那些旅客真的都是拿該班車的車票嗎?
我告訴你....起碼有超過三成都是拿自動售票機購買的非對號車票上去的
而這些非對號的車票並沒有限制說只能搭該班車
但是旅客偏偏就是都要搭那班車
你認為這是鐵路公司的責任嗎?
難道你要叫站務員上去把不是拿該車次車票的旅客趕下來嗎?
那旅客如果跟你說(我拿的是自強號的車票你幹嘛把我趕下來)這樣你要如何解釋?...(恕刪)

會有這個問題的最大徵結點其實很簡單.
尖峰時間為何台鐵發車發的這麼少? 為何無法讓想上車的人能盡快坐上車?
不要再拿班車間距不能再縮小做文章了, 台鐵可以派人來日本看一下, 上班時間的山手線, 幾乎是一分鐘一班.
人家發的出來, 為何台鐵發不出來?

如果台鐵能有效控制尖離峰發車, 沒搭上車的自由席乘客只要再等3分鐘搭下一班車, 又怎麼會有塞爆的問題?

另外, 我覺得這也是值得學習的.
尖峰時間派出來的電車座位是收起來不能使用的. 這可以讓更多想搭車的人能坐上車.

至於自強號, 莒光號, 復興號的價差問題, 我覺得其實也不存在.
試問問各位搭車的人, 你在搭乘上面三種車時, 你有感覺到多大的不同嗎? 如果沒有, 這三種車又何必差別定價?
新幹線站站停的Kodama, 跟Nozomi及Hikari的價格並沒有什麼不同啊.
鐵路公司的責任是把旅客由A 站載到B 站, 就這樣子而已.

kuniaki

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102樓

2007-10-16 12:18

dearjohn wrote:
台北車站由於節省成本或是根本沒考慮高鐵問題.
(當初的規劃是板橋發車, 左營到達),
所以台北車站的腹地太狹窄,
以及台北 = 南港間尚未完成, 必須在台北車站作維護工作....(恕刪)

個人也不覺得這個是問題.
長途車(台灣新幹線 Nozomi, Hikari等) 就在板橋始發, 在台北車站做調度.
短途車(台灣新幹線 Kodama)就在台北配合長途車間隔發車, 終點站跑到台中就好, 不必再往南了. 如此調度效率才會高.

台鐵最大的問題不是搭車的人越來越少, 這是果. 但這個果卻是台鐵自己種下的因.
就因為台鐵覺得生意不好, 不需要發那麼多車, 所以一直減班, 對搭車的人來說反而造成了不方便, 才造就了大家越不去搭台鐵, 結果形成惡性循環, 一減再減的結果, 變成現在這樣的情況.

其實換個角度想, 服務業是什麼? 我不知道台鐵有多少人是站在客戶的角度去想問題的.

日本除JR外, 那麼多的鐵路公司, 首都圈Suica, Pasmo都能跨公司整合了....
我們只有一家台鐵, 都做不好, 還有什麼理由說.

cqlin25

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103樓

2007-10-16 12:37

日本的自由席沒有一定要站在車廂與車廂的中間吧
我當初去京都遊玩時住在大阪，每天來回也都在自由席車廂中，站在人家的位置旁，大家都這樣站呀
而且我記得自由席跟指定席是有不小的價差的，高鐵才打九折實在太沒有吸引力
除了逢年過節以外，應該不會很多人願意買自由席吧

不過我在日本搭乘自由席時，發現每一班上個十個人左右，接下來的人就不願意上車，往旁邊讓，讓其他人上車
應該就是不願意站著，想說下一班碰碰運氣看會不會有座位
或許這就是自由席的真諦吧，有位置就坐，沒位置就等下一班
不過這也要像日本那樣，距離遠，而且新幹線班次跟公車一樣，十分鐘左右就一班，才能玩的起來
高鐵要等一下一班，搞不好等的時間都已經到了...

kuniaki

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104樓

2007-10-16 13:16

cqlin25 wrote:
不過我在日本搭乘自由席時，發現每一班上個十個人左右，接下來的人就不願意上車，往旁邊讓，讓其他人上車
應該就是不願意站著，想說下一班碰碰運氣看會不會有座位
或許這就是自由席的真諦吧，有位置就坐，沒位置就等下一班
不過這也要像日本那樣，距離遠，而且新幹線班次跟公車一樣，十分鐘左右就一班，才能玩的起來
高鐵要等一下一班，搞不好等的時間都已經到了......(恕刪)

不知道您有沒有注意看為什麼後面的人不上?
有可能原因是因為等待不上的人其實是要去小站(只能搭Kodama), 但來的車卻是只停大站(Nozomi or Hikari )
有很多可能原因, 也不完全是沒座位就不坐了.

我跟您持同樣看法的地方就是班次要多, 乘客要的是方便快速, 鐵路公司必須要站在乘客的角度去想事情才行.

以個人看法, 高鐵要解套其實應該以量制價. 看看航空業者當初吵著因為賠錢要漲價, 北高線漲到1800元, 高鐵開通後乘客銳減, 現在又降到1000元出頭就可以知道, 沒有什麼生意是不能做的, 只是要不要做而已.

如果高鐵增加班次, 再把價格降下來, 不見得搭車的人就會變少. 要從這裡找出路, 不就是把 Profit x Quantity 最大化而已嗎?

另, 我想表達的是台灣高鐵票價也確實有降價空間.
我想分析日本新幹線同樣情形做比較.

台灣高鐵: 台北--左營里程 345km, 票價 $1,510
日本新幹線 : 東京--名古屋里程 366km, 票價 JPY10,780 (乘車券 6090, 特急指定席 4690 )

目前匯率以JPY1=$0.2815 計算的話, 東京到名古屋約 $3,034

也就是說, 相同的里程數(找接近的), 新幹線價格是高鐵2倍.

若以收入水平及消費水平來說, 日本約是台灣的3倍來計算的話, 同樣距離在台灣賣, 合理價格應該要除以3.
也就是$3034/3=$1011

如果高鐵能降到這個價格, 我個人認為, 應該不會有生意不好的問題. 這個價格也是參酌別人的定價及物價指數後而得, 個人認為十分合理.

taiwanais

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105樓

2007-10-16 13:22

日本的鐵路系統真的是很可怕.
尖峰時刻你站在月台上,你月台的兩邊每1~2分鐘就有電車停靠出發,這還只是車站中的一個月台.
更可怕的是電車都是準點的!!!!
臺鐵？別做夢了.

id2437

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106樓

2007-10-16 16:08

回 kuinaki:

日本山手線的列車真的做得很極端, 不過那是特殊規畫好的.
例如一輛車六道門, 早上全部立席.
又跟京濱東北線配合, 從田町 - 鶯谷這段, 兩個軌道的車可以互轉,
等於是兩倍的運輸量. 你搭不上山手線, 就換搭京濱東北線.

但是前提是要兩條平行的軌道.

當初蓋台鐵地下時, 根本沒考慮到未來要蓋高鐵,
所以原本台北地下化段雙向兩軌道的方式, 一條走特急車, 一條走普通車,
現在軌道被高鐵佔用, 只有兩個軌道, 台北車站台鐵剩兩個月台.

除非把台北車站整個炸掉重蓋, 否則不管台鐵高鐵都很難新增班次.

人家一條路線就一個專門的軌道, 繁忙的路段甚至快車慢車各走各的.
所以山手線用六車門加上京濱東北線支援, 可以這樣搞.
池袋 - 大崎的(土奇)京線就沒辦法,
但是轉車的人也很多, 不過因為大多是走私鐵路線, 所以用有樂町新線取代.

而湘南新宿線也有專門的股道, 跟山手線不相連的.

台北鐵路地下化路段根本不可能這樣做.

另外還有台鐵的本位主義, 還打算開長途列車, 加上高鐵規畫不良, 讓台鐵還有開長程列車的藉口.

日本東海道新幹線剛出來的車就叫做 Kodama, 0 系, 取代東海道本線東京 - 神戶的 Tsubame.
後來 Tsubame 就越開越西邊, 最後拿來當九州新幹線的列車名字.

因為台北板橋站的幅員太小, 說難聽一點就是鳩佔鵲巢,
硬把台鐵的空間劃給高鐵.

所以你說的區間車方式也很難, 因為這些區間車最終要接到台北車站才有經濟效益.
那些小站的之間, 還是沒有台鐵方便.

像嘉義到台南好了, 我相信沒有人會笨到坐計程車到太保, 等一個小時搭到沙崙, 然後再坐計程車到台南.
一定是選擇搭台鐵.

而高鐵為了節省成本, 放棄蓋島式月台而選擇側式月台,
也限制了區間車的可能性.

島式月台單向可停兩列火車, 側式只能停一列.

日本新幹線是全線兩個島式月台, 重要大站則有四個.
這樣才有機會做最大的調度.

台灣高鐵只有台北板橋台中有兩個島式月台, 還是跟台鐵搶來的,
左營有三個島式月台, 不過其中一個是準備回車庫用的.
所以事實上也只有兩個.

其它全都是側式月台.

所以為何高鐵一出狀況就會誤點, 就是設計時偷工減料.
如果島式月台, 還可以停一條線, 另一條線用來停出狀況的.

但是側式月台時, 就一定會拖慢後面的班次.

所以高鐵無法在尖峰時段加開班次, 而高鐵的旅客又很容易往尖峰時刻擠.

所以, 除非台北板橋兩個車站問題改善, 否則高鐵一定是尖峰滿滿是人, 離峰小貓兩三隻.

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107樓

2007-10-16 16:14

日本的私鐵, 有的真的是一分鐘一班, 然後不同路線.

不過他們很厲害, 有上車專用路線, 下車專用路線,
上車專用門, 下車專用門.

所以進站出站的人永遠不會打架.

他們月台還有專門的人在管制, 這樣就很有效率.

不過台灣是不可能的.

另外不要再用 GDP 計算所謂的合理票價.

人家東海道新幹線已經通車四十多年, 當時用地便宜 (剛被美國破壞完畢),
使用者多, 還要賣到那個價格.

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108樓

2007-10-16 16:14

orea2007 wrote:
就說自由席是不劃位了...(恕刪)

我有位置當然就是趕那些自由席
靠運氣
到處坐的人阿

??

cqlin25

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109樓

2007-10-16 16:16

kuniaki wrote:
不知道您有沒有注意看為什麼後面的人不上?
有可能原因是因為等待不上的人其實是要去小站(只能搭Kodama), 但來的車卻是只停大站(Nozomi or Hikari )
有很多可能原因, 也不完全是沒座位就不坐了.(恕刪)

其實我一開始的想法如同您說的，那些人等的不是這台車
只是後來發現，前面的人幾乎都會上車，可是後面的人讓開的比例很高
難道前面的人運氣都很好，來的車剛好都是這台嗎

回飯店後上網查新幹線的時刻表，才發現密密麻麻簡直跟公車一樣
所以才對自由席有新的想法
(當時以為不同種類的新幹線是不同月台，所以以為我當初的想法是錯的，看了大大的說明才知道原來都有可能)
一開始我以為自由席就是站票，運氣好有位置，否則就站著(因為我站了三天)
後來才知道也可以適用於不敢時間的人，可以慢慢等，等到有位置坐為止
或許也是因為這樣，所以願意去站的人不多，所以不會有擠沙丁魚的感覺

不過我們高鐵的班次不夠密集，有時候要等到48分鐘
48分鐘台中都到了，因此不會有太多人願意等下一班的吧

不過實際狀況還是等這個措施上路再說吧

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110樓

2007-10-16 16:24

剛剛去看 Wiki 百科, 台中是兩個島式車站.

不過要高鐵增班似乎不太可能, 除非南港車站蓋好,
那些維修補給的工作不用在台北車站做,
第一月台專門上車, 第二月台專門下車,
或許可以解決現在的亂象.

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