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百齡橋下上百輛泡水車市府要負責嗎?

01還真多令人倒胃的雙標黨網軍


北市針對疏散門(水門)作業本就有明確相關執行辦法,實施運作也已多年之久
這次的狀況,明明白白就是""行政端的疏失及怠惰"",柯市府絕對難辭其咎

一堆不知是沒腦還是沒是非的網軍,卻只會像跳針般的搞扭曲跟扯爛汙
還天真的以為只要把問題引導成,是受災民眾自己不懂明哲保身就沒問題了?!?

身為全國掌握最多資源卻做得最爛的市長,出事後只見死不認錯、反咬民眾的迂腐言論
一個遇事只懂托推卸責的嘴砲市長,到底是哪來的資格去要求"國民要替自己的行為負責"?


真後悔當初2014投過這垃圾......
aliao

r12199121 這位應該不是車主,他完全不知道那邊的停車場是甚麼狀況...

2022-10-19 8:47
a0980000056
a0980000056 樓主

百齡橋下堤外停車場,車子直接過越堤道開走就可以了,管他水不水門。

2022-10-22 14:27
一般民眾其實很難自行判斷是否會淹水

但,被淹水了,只能自己認了,要找政府國賠,實在是太誇張了
AlfieKuo wrote:
01還真多令人倒胃的(恕刪)


2014是綠圾要你投的吧
依你的邏輯如果停道路收費停車格的泡水要不要也國賠
OrbitalATK

現在是2022了,閣下的褲子找到了嗎?

2022-10-28 18:18
AlfieKuo wrote:
北市針對疏散門(水門)作業本就有明確相關執行辦法

你可以用谷哥地圖看一下百齡橋的堤防,沒有水門
那裡是爬坡越堤的,所以幾點關水門跟車主移車一點關係都沒有
katokikyo wrote:
你可以用谷哥地圖看一下百齡橋的堤防,沒有水門
那裡是爬坡越堤的,所以幾點關水門跟車主移車一點關係都沒有



https://heo.gov.taipei/cp.aspx?n=0658F7B2C1279DB1
你可以去看看"最後一種"型式,還是北市府水利工程處在誤導大家?

https://heo.gov.taipei/cp.aspx?n=BD73EA7186E0F378
看看北市水利工程處公告所標示之疏散門位置,難道是水利工程處誤植?


最重要的是,你是憑藉甚麼說""幾點關水門跟車主移車一點關係都沒有""?
aliao

請問你停過這個堤外停車場?你是受害車主?你自己都知道這裡的堤外停車場是最後一種型式,為何又要說是誤植?有實際看過就知道為何他們會說『幾點關水門跟車主移車一點關係都沒有』!!

2022-10-19 8:36
Eigen

百齡橋上堤下堤進出停車場,不用過水門,所以水門關不影響車主移主。重點是車主沒來移車。

2022-10-19 12:54
bc5017 wrote:
不要笑死人了,市政府就是有責任有義務要拖吊

拖吊不是怕車子泡水,是怕車子卡住橋墩堵住水流,影響公共安全
拖吊不是怕車子泡水,是怕車子卡住橋墩堵住水流,影響公共安全
拖吊不是怕車子泡水,是怕車子卡住橋墩堵住水流,影響公共安全

連這都搞不清楚,還一直跳針民眾要自己負責

那個地方沒有水門,水從河裡沖向陸地時,車子會跑到河中去卡住橋墩?為什麼不是上岸到陸地?
結果哪一年有車子卡住橋墩堵住水流?
車子卡住橋墩會堵住水流嗎?會影響公共安全嗎?誰看過?
今年有嗎?

如果是以廢棄物的標準說市政府必須拖吊,那市政府可以直接拉到垃圾場回收好了,反正你認定的標準就是,這些都是影響安全的廢棄物。
根據《河川區域內申請施設停車場使用審核要點》第八條
「許可使用人未依規定期限緊急撤離者,河川管理機關無義務代為撤離,其所生損害,應由許可使用人自行負責,有造成阻礙水流等違反水利法規定之禁止行為者,並應依該法有關規定處分之。因颱風或豪雨,河川水位急迫上升,越堤路或運輸便道水門緊急關閉,致停車輛無法撤離所生損害,由許可使用人自行負責。」

市府是不用賠的,另外當日上午八點便宣布各閘門只出不進,現行法規也要求停車場設立者須提報疏散計畫,於豪雨特報或陸上颱風警報發布後四小時內疏散所有車輛,但實務上因豪雨特報而立刻疏散的例子少之又少。

本次癥結點在於關閉閘門的時間早於民眾獲通知的時間,預期在之後會改善通知的流程,但本次因未獲關閉閘門通知而未疏散,導致車輛泡水的車主是無法獲得賠償的。
gavin0821 wrote:
2014是綠圾要你投的吧
依你的邏輯如果停道路收費停車格的泡水要不要也國賠


這位仁兄,若邏輯不甚佳,其實真的不用這樣硬扯還要人回應
不然除了徒增莞爾外,實在看不出這對解決問題有甚麼幫助

不過因為我人好又正巧有閒,就算你這類比稍嫌不倫不類,我還是大方回覆你一下:
首先,不管我車是停哪,如果主要成因是涉及相關行政單位的疏失所造成
那請問我為何不依法據理力爭?你還記得台灣是個民主法治國家吧?

其次,生活在民主國家最重要的價值就是""你有權力做自己的選擇""
若你已經是位"懂得獨立思考的成年人",就請珍惜自己的投票權
選擇靠的是自己經驗判斷以及社會責任考量,而非在玩認顏色猜立場遊戲好嗎!
AlfieKuo wrote:
那請問我為何不依法據理力爭?你還記得台灣是個民主法治國家吧?

訴訟本來就是大家的權利,赤腳出門踩到狗屎也可以告呀。反正,告贏了有得賠,告輸了自認倒楣。以前應該就有判例了,大家可以去找找。

不過人家現在說都有照SOP來做了,你要証明人家行政疏失,恐怕沒那麼容易。

台北水利處FB
戀戀水綠 臺北水利 Taipei Hydraulic Engineering Office 公告 Q&A


關疏散門有沒有SOP ?對於外界的質疑聲浪,我們有話要說…..
Q1:最多人問:北市關疏散門有SOP嗎?
有的~按照規定關閉疏散門分為 颱風期間及暴雨事件 2種,因為這次尼莎颱風臺北地區都
沒有發布陸上颱風警報,所以我們用的是第2種機制。

Q2:根據這個第2種機制,水利處用甚麼標準來關閉疏散門?
遇到下列三種緊急情形之一,水利處會經過研判有關閉相關河系之疏散門需求時就會啟動
關閉疏散門。

1.淡水河臺北橋水位已達標高2.2公尺或基隆河大直橋水位已達標高3.3公尺。
2.石門水庫、鳶山堰、翡翠水庫或直潭壩其中任一水庫發布調節性放水每秒600立方公尺
以上。

3.五堵或社后雨量站連續3小時累積降雨量達120毫米以上時。
Q3.16日緊急關閉水門前基隆河水位到底發生甚麼事?
在事件發生前一晚(15日)我們發現士林北投山區已經產生超大豪雨,本市南港區與內湖區
及新北市汐止區與五堵區持續降雨,且降雨有持續情形,另外我們也接到上游石門水庫及
翡翠水庫洩洪量也有往上提升的狀況,因此我們在15日晚上8時發布新聞稿提醒民眾,將
車輛盡速駛離河川區,並持續進行監視水庫洩洪、雨量及河川水位狀況

最關鍵:到底!!基隆河那個下午,發生甚麼事~
看圖示一可以知道
15:20 基隆河大直橋水位在已達標高3.1M,而且水位還一直高漲(線圖陡升)
16:00已經3.55M超標標高3.3公尺
Q4:為何要在16日下午4時緊急關閉水門?
原則上依照Q2的第二種關閉機制運作,但此次在未達到第2種機制河川水位條件下,我們
發現大直橋水位上升的狀況非常迅速(詳大直橋及南湖大橋水位歷線圖),可能造成後續整
個基隆河疏散門關閉不及,所以於15:20為了全體市民安全決定關閉疏散門並訂16:00完成
關閉

Q5: 如果當時不關水門的話 會怎樣?
從大直橋及南湖大橋水位歷線圖可以看出,
16日19時最高水位大直橋為5.04m 南湖大橋8.19m
南湖大橋水位10/16 18:10達7.7m
已高於內1疏散門門底高程7.6m
大直橋水位於10/16 16:40達3.73m
已高於基7疏散門底高程3.7m
從上面數據可以知道,河水水位比水門高,如果我們不關閉水門,,屆時疏散門就是一個破
口,河水將會灌入大家居住的市區,後果真的不敢想像。

Q6:沒有通知撤離?
有,其實我們不但有通知,而且還通知了很多遍。
小編整理時間序如下:
10月15日 20時 發布新聞稿請民眾隨時注意疏散門關閉訊息
10月16日 7時30分 發布「只出不進」新聞稿,這是一個重要的通知,裡面不僅說明了「
全市」所有疏散門進行「只出不進」管制,並且一併開放周邊紅黃線停車,另外也請停放
於河川區內之車輛,儘早駛離移至堤內(市區)

10月16日 8時 交通局發布「開放紅黃線停車」新聞稿
10月16日 10時 本府發布新聞稿,呼籲今明兩日盡量避免前往山區和水域以策安全,水利
處表示不排除進一步關閉全市疏散門可能

相關訊息均通報「臺北市防災LINE群組」請各單位防災人員轉知所屬內部執行相關工作,
及通報本局工務群組,轉知市府主管群組知悉。

本府亦於10月16日14時37分透過群組通知媒體:「水利處緊急通報:由於基隆河及新店溪
水位持續高漲,請停於堤外車輛儘速移出以策安全,如屆時大直橋及中正橋水位達警戒水
位,將隨時可能緊急關閉疏散門」

停管處亦於收受相關通報資訊後發布相關簡訊予登錄之停車車主(據了解此次百齡左右岸
停車場當地里長從早上開始也不斷廣播請大家移車)

Q7:此次為何沒有像颱風期間於關閉前6小時通知關閉時間及進行拖吊?
Q1有說明本次因為台北並未納入颱風警戒區域,屬於外圍環流與東北季風共伴效應產生豪
雨,所以我們依照機制2進行疏散門關閉相關作業,經由前述說明可了解從研析到關門的
時間非常的短暫且緊急,所以無法像颱風期間的機制1來做處理,也沒有餘裕的時間進行
拖吊作業

Q8:沒有通知音樂節廠商讓他們來不及撤離?
首先釐清一件事。水利處並沒有義務-要通知廠商,
當初發給的核准函上,即已明確告知申請人,要隨時留意颱風豪雨訊息,自行將既有設施
撤離河川區域

活動主辦單位在申請時,自己提出的活動企劃書暨安全計畫書內,亦有載明:該公司會於
活動期間如遇海上陸上颱風警報或超大豪雨特報發布後4小時內,配合將既有設施撤離河
川區域內。

Q9:16日音樂節廠商圍困河濱公園時,水利處都不幫忙,置人命於不顧?
時間回到10月16日下午4點半左右,水利處透過監視器,發現活動廠商人員及設施車輛尚
未完全撤離河川區域,我們也用電話提醒儘速撤離。

但廠商在過程中因為設施眾多撤離速度緩慢,最後因為河水高漲,決定人員先行撤離,但
因為廠商說疏散門已關閉不知如何離開河川區域,整個過程本處同仁不斷持續協助聯繫與
引導,至晚上近七點半左右確認廠商人員依照指引安全離開河川區,並無罔顧人民生命安


Q10:經過這件事我們後續的精進作為?
每次的事件,都是寶貴的經驗,柯市長在17日一大早就召開會議,也指派副市長率水利處
與水利署第十河川局,針對非颱風之超大豪雨型態研議如何提高河川預測精準度及定時提
供預報資料,以利疏散門關閉時間研判及預留餘裕時間供居民挪移車輛。

保障 #所有台北市民的安全是我們的責任
遇到這種狀況時我們的思考是盡速把所有的疏散門關上,避免洪水溢入堤內造成重大人命
財產損失,那我們就真的愧對所有市民了

最後想要呼籲大家,天災難測,颱風或暴雨期間,河川區域是洪水走的地方不是一般我們
住的市區

為了紓解民眾停車需求,停管處設置了很多停車場讓大家可以停車,而且停車於河川區也
有相關的公告提醒要注意相關的颱風豪雨訊息

水利處也相當不願意看到大家因為洪水造成損失,所以殷切期伴大家都能更重視市府各機
關提供的撤離訊息

請大家一起用更謹慎的態度來因應,相信一定能將市民朋友們的財產損失降到最低。
臺北市政府工務局水利工程處
我就是愛拍照

不爽去告啦,講這麼多幹嘛。法官相信你才有用。

2022-10-19 12:39
OrbitalATK

蔡英文叫你自己去跟老闆談調薪的時候你是怎麼講的? [沒有不敬的意思]

2022-10-20 12:20
反正低能兒塔綠班早就打定

就算沒颱風

淹了 沒拖 打你柯P (停車居然要車主自主管理)

拖了 沒淹 打你柯P (反應過度 錯誤決策)

沒淹 沒拖 打你柯P (怎麼沒有預防作為)

淹了 拖了 打你柯P(怎麼會淹水??)


其實都一樣啦~~
OrbitalATK

蔡英文叫你自己去跟老闆談調薪的時候你是怎麼講的? [沒有不敬的意思]

2022-10-20 12:20
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