想知道各位優質用路人對於國道「超車道」認知

致命涼

致命涼
個人積分：11140分
文章編號：79493431

11140分

樓主

2020-10-21 19:25

首先請大家看一下台灣交通法規
想知道各位優質用路人對於國道「超車道」認知

兩個選項讓各位用路人選擇

1.應保持車道淨空給需超車者使用

2.只要行駛最高速就可以一直使用

回答請回答1或2，並且告訴我們是開什麼車
（說謊者11月11日一個人渡過這我不行

）

-------------------------------
文中寫到「不堵塞行車下，得以該路段最高速行駛」
而且國道法規不也說明
「如有安全距離未離開超車道導致後方賭塞是可以罰鍰6000元~」
您若前方有一段距離無車，後方也已因您堵塞，您違規已成事實，為什麼還可以持續用「我用最高速呀」、「比我快就是超速」等理由繼續佔用超車道

不知道有沒有選2的人可以說明一下

很好奇選2的人對文字內容是如何解讀

2020-10-21 19:25 發佈

文章關鍵字認知用路人國道超車道

看海成花

看海成花
個人積分：10115分
文章編號：79493488

10115分

2樓

2020-10-21 19:31

1！

不過這個議題01吵很多次了，
基本上沒有結果，
會佔用的還是會佔用。

哪怕知道不要佔用超車道可以換來更好行車環境。
哪怕知道國道警、高公局都說盡量不要佔用超車道。
哪怕知道佔用超車道會提高車禍率。

他們還是會佔用。

chen.jackson

chen.jackson
個人積分：3497分
文章編號：79494990

3497分

3樓

2020-10-21 22:04

致命涼 wrote:
首先請大家看一下台灣...(恕刪)

又來,01已經不下100篇了

Vincent616

Vincent616
個人積分：2080分
文章編號：79495761

2080分

4樓

2020-10-21 23:15

致命涼 wrote:
首先請大家看一下台灣(恕刪)

月經來了.

百慕里

百慕里
個人積分：7679分
文章編號：79496278

7679分

5樓

2020-10-22 0:15

致命涼 wrote:
首先請大家看一下台灣...(恕刪)

先確認自個兒有辦法是最高速限行駛再來談持續行駛內線吧！

一堆不要臉，無知又無恥的，

自以為是最高速限在龜佔內線。

angeric.ch

angeric.ch
個人積分：907分
文章編號：79496677

907分

6樓

2020-10-22 1:37

致命涼 wrote:
首先請大家看一下台灣(恕刪)

回答: 1
開什麼車: Audi A4 (B8), Q5 (B8), A5 (B9)

規範不可能寫讓你超過速限行駛，因為台灣沒有無速限道路
有趣的是越先進的國家越有不管速度多少超車道是給超車用的觀念
越落後的國家越是有人理直氣壯地佔用超車道

小炫仔

小炫仔
個人積分：1634分
文章編號：79497555

1634分

7樓

2020-10-22 7:54

致命涼 wrote:
首先請大家看一下台灣...(恕刪)

再次宣導超車道非超速道請依照速限行駛唷
小型車有依照規定在速限內最高速行駛都是允許的

herblee

herblee
個人積分：4860分
文章編號：79497725

4860分

8樓

2020-10-22 8:19

致命涼 wrote:
兩個選項讓各位用路人選擇

1.應保持車道淨空給需超車者使用

2.只要行駛最高速就可以一直使用

回答請回答1或2，並且告訴我們是開什麼車
（說謊者11月11日一個人渡過）

路權 , 依據路權
最內側那一條車道 , 法律指定為 "超車道"
超車取得路權 , 非超車喪失路權
路權是 "超車" ! 超車才能使用內側車道 , 無關 "速限"(超車道只是變換速限) !
答案只有 1 個 , 依據路權
誰有使用權利? 超車法定的使用權利只有"超車", 也無關 "淨空"
都喪失路權了 , 無使用那個車道的權利? 不能使用那個車道 ? 還能遵守"那個車道的"最高速限"嗎????

2 的說法是錯的 !
法規沒有什麼"最高速"? 法規是 "最高速限" ← 限5標誌

速限是那面標誌 ! 根本不是用路人的速度 !

源頭這個
"違反道路交通管理事件統一裁罰基準表" 出錯了!

違規事件,寫 "行駛高、快速公路未依規定行駛車道者－小型車未以規定之最高速度行駛內側車道"
又寫
法條依據(道路交通管理處罰條例):寫 "第三十三條第一項第三款"
然而
道路交通管理處罰條例第三十三條第1項第三款
汽車行駛於高速公路、快速公路或設站管制之道路，不遵使用限制、禁止、行車管制及管理事項之管制規則而有下列行為者，處汽車駕駛人新臺幣三千元以上六千元以下罰鍰：
三、未依規定行駛車道。
裏面沒有半個字寫"規定之最高速度"!
真正的規定在那裏?
備註有寫高速公路及快速公路交通管制規則第八條,
原條文
高速公路及快速公路交通管制規則第八條
汽車行駛高速公路及快速公路，其車道之使用，除因交通事故及道路施工依臨時或可移動標誌指示或交通勤務警察指揮外，應依設置之交通標誌(內側車道為超車道)、標線或號誌之規定，無設置者，應依下列規定︰
一、在高速公路最高速限每小時九十公里以上之路段，行駛速率低於每小時八十公里之較慢速小型車，或在快速公路最高速限每小時八十公里以上之路段，行駛速率低於每小時七十公里之較慢速小型車，應行駛於外側車道，並得暫時利用緊臨外側車道之車道超越前車。
二、大型車應行駛於外側車道，並得暫時利用緊臨外側車道之車道超越前車。
三、內側車道為超車道。但小型車於不堵塞行車之狀況下，得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。
其車道之使用，應依設置之交通標誌(內側車道為超車道)
根本不是去看"無設置者"的規定
就算是無設置者的規定, 內容也完全沒提到"最高速度",只有"最高速限"
這是『違反速限』的問題! 是"依速限行駛"的意思!
違反者是處罰"違反速限"!
在超車道上"違反速限",若屬於低於最高速限,必然同時"相對速度"慢於中線車道, 則違反超車道路權→不能行駛這個車道
但書 ○○ 狀況下(不堵塞行車之狀況下有55m車距)(條件) →●●速限(最高速限110km/h行駛於內側車道(法律效果))。(高管規則6 : 110km保持55m車距, 即每公里16車)
並不是把條文倒過來講(但書禁止倒推), 以為"最高速度"就能行駛超車道! ←並沒有這種法規! 違反但書限縮解釋

條文有的, 反而是"內側車道為超車道"，違反這個規則, 非超車行駛超車道, 適用"未依規定行駛車道"
或其它未"遵守義務"規定, 未以規定之最高速限行駛於內側車道 ←"速限"乃無條件遵守, 根本不會因為遵守"速限"義務? 而得到什麼"使用權利"(路權) ?

法律位階較低的法規命令，違反道路交通管理事件統一裁罰基準及處理細則其附表"違反道路交通管理事件統一裁罰基準表"
乃依據 "道路交通管理處罰條例第九十二條第四項"的授權

"道路交通管理處罰條例第九十二條第四項"授權了什麼?
"道路交通管理處罰條例第92條第第四項" 對於"違反道路交通管理事件統一裁罰基準及處理細則",授權的部份只包括有罰鍰基準、舉發或輕微違規勸導、罰鍰繳納、向處罰機關陳述意見或裁決之處理程序、分期繳納之申請條件、分期期數、不依限期繳納之處理、分期處理規定及繳納機構等事項之處理細則。

並未授權將"最高速限",自行更改為"最高速度"????
沒有授權, 一個字都不能更動, !
法律沒有授權, 把"最高速限"自行更改為"最高速度"。這是"未符合法規授權之目的"。
這樣同時也牴觸了法律
道路交通管理處罰例為三讀立法通過的法律, 規定了”內車道應為超車道”
如果把原本的超車道速限規定,"依速限行駛"! 錯誤解釋為只要”最高速度”就能行駛?就取得路權??,這個車道就變成是"行車道", 這完全抵觸法律”內車道應為超車道”

"違反道路交通管理事件統一裁罰基準及處理細則"為法規命令,法規命令必須依據法律"道路交通管理處罰條例第92條第第四項"的授權。
行政程序法
第一百五十條本法所稱法規命令，係指行政機關基於法律授權，對多數不特定人民就一般事項所作抽象之對外發生法律效果之規定。法規命令之內容應明列其法律授權之依據，並不得逾越法律授權之範圍與立法精神。
第一百五十八條法規命令，有下列情形之一者，無效︰
一、牴觸憲法、法律或上級機關之命令者。
二、無法律之授權而剝奪或限制人民之自由、權利者。
三、其訂定依法應經其他機關核准，而未經核准者。法規命令之一部分無效者，其他部分仍為有效。但除去該無效部分，法規命令顯失規範目的者，全部無效。

法規是要求 "依限行駛" !
速限標誌有二面 ,

依高管規則5 : 汽車行駛高速公路及快速公路，應依速限標誌指示。
"最高速限"得以行駛內側車道 , 得以行駛中線車道 , 得以行駛外側車道 , 得以行駛所有車道
三個車道的"最高速限"都相同 , 是無法區分車道的
依法 ,高管規則6 , 能夠 110km必然有安全55m車距(指每公里不超過16台車) ,有安全車距依法是回到原車道。
道路交通安全規則101條
汽車超車及讓車時，應依下列規定：
五、前行車減速靠邊或以手勢或亮右方向燈表示允讓後，後行車始得超越。超越時應顯示左方向燈並於前車左側保持半公尺以上之間隔超過，行至安全距離後，再顯示右方向燈駛入原行路線。
依法 , 超過，行至安全距離後(喪失路權了!)，駛入原行路線(法規要求回到原本超車前的車道)

所以,能 110km →有55m車距→須駛回原行路線 , 這三者是綁在一起的
超車後 , 有55m安全車距 , 法規要求回到中線車道
怎麼可能定速不離開 ??????
"內側車道" 路權是 "超車" ! 超車才能使用內側車道 , 無關 "速限" !

和絕對車速多少公里 , 和"速度"有關的只有 "外側車道"
根本不包括 "中線車道" 和 "內側車道"
依法 , 誰能使用 "中線車道" 和 "內側車道" ?
高管規則8-1-1 只說低於每小時八十公里 → 應行駛於外側車道
根本沒說多少公里( 80km) 以上就衝進中線 ? ← 我國沒有這種法規
法規只說
高管規則8-1-1 及 8-1-2: 並得暫時利用緊臨外側車道之車道(中線(三車道路段)/內側(二車道路段)車道)超越前車。

法有明文必須『超越前車』(相對車速) , 才能暫時利用中線/內側車道
無車可以超越,不符"中線/內側車道路權",不符法規8-1-1的此一規定!, 無論車速多少?都無法暫時利用中線(內側)車道! 只能行駛外側車道! ←110km同樣能行駛外側車道
根本沒有任何法規指定多少公里( 80km) 以上走那一個車道? 法規只規定 80km以下
依法 , 不超越任何車, 多少公里(80km)以上也是只能行駛外側車道!

高管規則 8
汽車行駛高速公路及快速公路，其車道之使用，除因交通事故及道路施工依臨時或可移動標誌指示或交通勤務警察指揮外，應依設置之交通標誌(內側車道為超車道)、標線或號誌之規定，無設置者，應依下列規定︰
一、在高速公路最高速限每小時九十公里以上之路段，行駛速率低於每小時八十公里之較慢速小型車，或在快速公路最高速限每小時八十公里以上之路段，行駛速率低於每小時七十公里之較慢速小型車，應行駛於外側車道，並得暫時利用緊臨外側車道之車道超越前車。
三、內側車道為超車道。但小型車於不堵塞行車之狀況下，得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。
法規明明區分有 : 應依設置之交通標誌(內側車道為超車道) 及無設置者，應依下列規定
法規白紙黑字
高管規則 8-1-3本文"內側車道為超車道"
高管規則11-1 : 汽車在行駛途中，變換車道或超越前車時，應依標誌(內側車道為超車道)、標線、號誌指示，並不得有下列情形：.........
高速公路全都有 "內側車道為超車道" 標誌

結果 , 法律規定的標誌""內側車道為超車道" 標誌都不看 ? 卻跑去看無設置者，才看的"但書"規定 ?
就算依照 "但書" , 也是 "最高速限" 標誌 , 而非什麼 用路人的 "最高速度" ?

罰則所謂 " 行駛高速公路未依規定行駛車道" ?
若是中線車道 , 只和 "超越前車" 有關
若是內側車道 , 應依設置之交通標誌 , 高速公路 "標誌"只有" 內側車道為超車道" , 根本沒有什麼標誌是規定之"最高速度" 行駛內側車道 ?
因此依規定 ,高速公路行駛內側車道之路權為超車 !
超車是相對車速 , 是比右邊車道快的車速 , 無關什麼最高速度 ?
『行駛高速公路未依規定行駛車道者—小型車未依規定之最高速度行駛內側車道?』是不存在的 ! ←因為高速公路都有" 內側車道為超車道" "標誌"
法規只說 其車道之使用 ，應依設置之交通標誌(內側車道為超車道)
路權(使用權利) 來自於法律之授權
依照法規 , 路權都以 "單一擁有"為原則
法律不可能在相同時間內 ,同時指定兩台車 ,使用同一路段車道空間 , 那就撞在一起了 ,
擁有路權的一方能優先使用道路, 沒有路權的一方就有遵重它人路權的義務 , 並且禮讓
在法規所設定的時間區間之內, 唯一能使用道路的只有其中一方← 路權只能歸屬於一方
路權本來就是 , 使用道路的權利分配 ← 由法律分配
而"最高速限"依法 , 為無條件遵守義務 !←不是車道使用權利 !

法規只有 "內側車道為超車道", 法律只有" 內車道應為超車道"
拉丁法諺（expressio unius est exclusio alterius）
「明示規定其一者應認為排除其他」
內側車道為超車道, 法規指定/明定三個車道其中之一的內側車道為超車道,排除其他了!
『內側車道』沒有其它名稱的車道了!
依照法規, 內側車道就是超車道, 就是超車"使用的車道, 法規沒有其它"車道"的說法了!
"超車道"是輪替使用 ! 超車使用 ,非超車讓離 ! 並非什麼『最高速限專用』能佔了不離開 ?

定速行駛不離開並非超車! 無超車道路權!
並沒有拿 "依速限行駛"(遵守義務) 去侵害 "超車道"路權(使用權利) ? 這種權利和義務不分的事 !

但書為特別規定, 特別規定不宜過寬 , 故應限縮解釋, 以法律有明文規定為限
限縮解釋 8-1-3但書「最高速限行駛於內側車道」
(人)8-1-3但書法規授權對象是誰? 但書限縮解釋 "最高速限"是速限標誌, 只有主管機關能改變/設置速限標誌, 因此法規的授權對象就是主管機關, 不是直接授權用路人
(事)8-1-3但書最高速限行駛於內側車道,而不是依據原速限(高管規則5)! 法規授權改速限 ! 依照最高速限標誌指示(排除高管規則5:最低-最高速限區間)行駛,(改速限行駛) ←依高管規則6 : 車速與車距比值 2:1 (有55m車距才能110km行駛)
如同國外的可變速限! 機動速限! 隨車流密度Density(不堵塞行車之狀況下!)法條在"機動"改變速限!←堵塞時車距縮小 , 根本不能開快車 !
(時)8-1-3但書,法規"改速限"生效時間是"進入內側車道之後"! (四輪都進入內側車道之內,才稱為"行駛於內側車道")
(地)8-1-3但書,法規"改速限"生效地點是"內側車道"! (四輪都在內側車道車道線之內,才稱為"行駛於內側車道")
(不能以此為理由侵入內側車道的車道線, 因為跨越內/中車道線時, 最高速限行駛於內側車道根本尚未發生! )
(物)8-1-3但書,「最高速限行駛於內側車道」但書限縮解釋 , 最高速限就是二面速限標誌當中,上方的那個標誌!

依規定是 那一種速限 ? "速限"法規有二條 ! 是最高速限(8-1-3但書)? 還是(高管規則5): 最低-最高速限區間 ?
但書限縮解釋, 以明文規定為限 ! 根本禁止倒推解釋
超車道一直都有速限 , 只是因為堵塞(無55m車距) ? 不堵塞(有55m車距) 而改變"速限", 有不同的"速限" !
但書並沒有改變內側車道 "路權 " (使用權利)!
必須先取得路權 , 四個車輪都在內側車道上了, 之後, 才有可能遵守內側車道的最高速限!
不可能有一台沒有內側車道路權,不會出現在內側車道上的車, 卻自稱要去遵守內側車道的速限,還能跑出"最高速限"在位置錯誤的車道上??

Mikadoyakumo

Mikadoyakumo
個人積分：1768分
文章編號：79498234

1768分

9樓

2020-10-22 9:08

致命涼 wrote:
首先請大家看一下台灣...(恕刪)

你貼的國道公路警察局解釋的很清楚了。
2
GPS定速速限+7在開，3是buffer怕超速。

百慕里

百慕里
個人積分：7679分
文章編號：79498280

7679分

10樓

2020-10-22 9:11

小炫仔 wrote:
再次宣導超車道非超速道請依照速限行駛唷
小型車有依照規定在速限內最高速行駛都是允許的

錯, 又是錯誤的觀念, 難怪一堆不知自個兒違規的人在龜佔內線!!

警察不開罰，並不代表不違規，只是在寬限值內!!